Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.05.2022, 20:04   #1021
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Тонус,
Всё думаю, как это сделать… получается, меряем несколько точек, включая одну сторону, потом другую также, усредняем, корректируем по графику, включаем 2 колонки и если не устроит заново всё мерить? Или нам надо только одну сторону померить?
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 26.05.2022, 20:15   #1022
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Skysoull, предполагается что стороны у вас одинаковые, поэтому тщательно мерить можно только одну сторону, а вторую достаточно просто проверить - похоже/непохоже на первую. В случае больших различий уже разбираться. По Смаарту вам нужно свести портал и в общих чертах получить целевую кривую. Потом доэквализировать на слух. Со временем увидите тенденцию, какую целевую кривую вам нужно делать чтобы потом ничего доэквализировать не хотелось.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
rew432 (07.07.2022), Skysoull (26.05.2022)
Старый 26.05.2022, 21:52   #1023
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Тонус,
Почему бы тогда сразу на слух не делать?
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2022, 22:16   #1024
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Skysoull, во-первых, на слух вы не отловите чисто технические вещи, типа фаз и задержек.
Во-вторых, локальные пики и провалы АЧХ вы конечно услышите, но поправите их примерно, наверняка не попав ни в ширину фильтра, ни в частоту.
Смаарт позволяет сразу и точно увидеть все проблемы и точно их скорректировать.
А на слух уже подготовленную систему можно эквализировать широкими плавными фильтрами.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
OZet (04.06.2022), rew432 (19.06.2022), Skysoull (27.05.2022)
Старый 01.07.2022, 07:55   #1025
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Коллеги,взял на пробу по приемлемой цене ЕВ Т 252+(2*15+др).Кратко по мануалу полоса 50-16000гц(по -3 ДБ),44 Гц(по -10дб),настройка бокса 55 Гц.Посмотрел схемотехнику,
1.В режиме би-амп-две пятнашки в параллель,драйвер через защиту от постоянки 18 мКф.
2.В режиме фулленж-квазитрёхполоска(мой термин)-одна пятнашка фильтр 1-го порядка(индуктивность),вторая пятнаха фильт второго порядка(частота среза выше).
В планах срастить с фазоинверторным сабом(сабами) внахлест,опускаться ниже 48 Гц не собираюсь.
Если методика сведения саба с топами с кроссированием с точкой раздела понятна,то внахлёст не пробовал.Может подскажите методику по ФЧХ.
Пока в теории вижу примерно так.Грубо включаю LF на 100 гЦ на топе и сабе+свожу.Далее открываю топ в широкую.Кто и что подскажет.Ну и чуток можно поиграться с HF у саба с топом.Вопрос -как и чем и где увидеть одинаковый наклон ФЧХ в данном случае.
Заранее благодарен за подсказки.

Добавлено через 26 часов 6 минут
Прогой посмотрел настройку динамиков по LF фильтрам в фулрэнже.1-ый дин 400 гц(1 порядок),2-ой дин 800-900 гЦ(2 порядок).
Так никто не подскажет алгоритм связать данную аккустику внахлёст с сабом по ФЧХ??Хотя бы от чего сначала оттолкнуться по СМААРТу.

Последний раз редактировалось igor47; 02.07.2022 в 10:02 Причина: Добавлено сообщение
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2022, 18:15   #1026
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Коллеги,взял на пробу по приемлемой цене ЕВ Т 252+(2*15+др).Кратко по мануалу полоса 50-16000гц(по -3 ДБ),44 Гц(по -10дб),настройка бокса 55 Гц.Посмотрел схемотехнику,
1.В режиме би-амп-две пятнашки в параллель,драйвер через защиту от постоянки 18 мКф.
2.В режиме фулленж-квазитрёхполоска(мой термин)-одна пятнашка фильтр 1-го порядка(индуктивность),вторая пятнаха фильт второго порядка(частота среза выше).
В планах срастить с фазоинверторным сабом(сабами) внахлест,опускаться ниже 48 Гц не собираюсь.
Если методика сведения саба с топами с кроссированием с точкой раздела понятна,то внахлёст не пробовал.Может подскажите методику по ФЧХ.
Пока в теории вижу примерно так.Грубо включаю LF на 100 гЦ на топе и сабе+свожу.Далее открываю топ в широкую.Кто и что подскажет.Ну и чуток можно поиграться с HF у саба с топом.Вопрос -как и чем и где увидеть одинаковый наклон ФЧХ в данном случае.
Заранее благодарен за подсказки.

Добавлено через 26 часов 6 минут
Прогой посмотрел настройку динамиков по LF фильтрам в фулрэнже.1-ый дин 400 гц(1 порядок),2-ой дин 800-900 гЦ(2 порядок).
Так никто не подскажет алгоритм связать данную аккустику внахлёст с сабом по ФЧХ??Хотя бы от чего сначала оттолкнуться по СМААРТу.
Так внахлёст работать не будет.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2022, 18:29   #1027
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Так никто не подскажет алгоритм связать данную аккустику внахлёст с сабом по ФЧХ??Хотя бы от чего сначала оттолкнуться по СМААРТу.
Нужно настроить так, чтобы ФЧХ топа и саба в области совместной работы совпали. ФЧХ видна в Смаарте в явном виде, просто измеряете топ и саб из одной точки во времени.

Добавлено через 1 час 58 минут
Саб и топ сразу фильтруете так, как они будут работать. Дальше задержками и оллпасами (если потребуется) делаете одинаковые ФЧХ.

Последний раз редактировалось Тонус; 07.07.2022 в 20:27 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (07.07.2022), rew432 (03.08.2022), Олег 65 (07.07.2022)
Старый 03.08.2022, 10:56   #1028
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Хотел спросить , кто нибудь знает такого Романа Щеголя?
Имел глупость зайти на ютуб, он мне подсунул видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - которое я сдуру открыл...
И в коментах наткнулся на комментарий - что эти сабы рвут нахрен фирму как тузики грелку - дословно -

У нас 4 Саба от Feel Audio. Очень крутые, 15ка переигрывает многие брендовые 18ки (звукорежиссёр Роман))

Это уже заявка на победу как минимум:) Все более менее нормальные люди понимают какие бренды бывают и что такое Филаудио (ничего против них не имею) Но вопрос был не в этом - мне просто стало интересно каким образом они их оценивают...Абсолютно так же как наши ебланы на местном форуме - в шапке батл сабов. Безсмысленный и беспощадный. И собственно спросил.
На что получил ответ

мы оцениваем звучание сабов субъективным восприятием максимального звукового давления при начале клиппирования усилителя, субъективным восприятием воспроизводимого частотного диапазона, а также степенью "разборчивости" низко-частотной составляющей при воспроизведении эталонных записей с басовыми инструментами и звучании НЧ составляющей при работе с "живыми" коллективами (в сравнении с сабами с популярных производителей). Для себя и за свой счет я могу себе позволить не мучать смарты, не мерять АЧХ, ФЧХ, КГИ, а купить то, что нравится как "звучит" с моими топами.

Последнее предложение он дописал сегодня, видимо обьяснили ему какую чушь он порет...НО дело не в этом, мало ли ебланов на просторах, можно было бы просто уйти - но он о себе вот что написал-

Я скромный звукорежиссёр (и всего лишь победитель Всероссийского конкурса звукорежиссеров, победитель Всеукраинского конкурса звукорежиссеров, победитель Международного конкурса звукорежиссеров, доцент ростовской консерватории, прошедший стажировку в Шотландской Королевской Академии музыки) .А я пошел работать, концерты озвучивать, уж очень много их у меня.

Трайдент Карнаухов - вы же с Ростова? Каким макаром у вас такие вот феерические проффесионалы премии за звукорежиссуру получают? Какие бедные группы он озвучивает, не зная что такое фазировка?

Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Видимо вот это чудо, которое сабы под топы на вкус выбирает.

Последний раз редактировалось rew432; 03.08.2022 в 11:02 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 11:15   #1029
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Да пусть он хоть трижды лауреат всего подряд,по факту банально мелкий прокатчик с задатками манагера и отсутствием техграмотности
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
rew432 (03.08.2022)
Старый 03.08.2022, 11:23   #1030
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Роман Щеголь руководил в РГК им. Рахманинова отделением звукорежиссуры. Со своими студентами он действительно занимал какие-то места на каких-то конкурсах. Уровень его выпускников, с которыми мне приходилось работать, не слишком высок. Профиль студийная и концертная запись. Сейчас он обслуживает кавергруппу со своей женой на вокзале и зарабатывает гораздо больше, чем пока преподавал в консерве. Хочу заметить, что звукорежиссёр и системный инженер - это разные профессии. В профильные обязанности звукорежиссёра не входит ковырять систему, сводить сабвуферы с сателлитами и прочие инженерные умения. Это все умения дополнительные и весьма полезные, но не профильные. Почему он так отзывается об этих продуктах ФилАудио мне неизвестно. На мероприятиях, когда он работал на хорошем аппарате мне бывать доводилось, звук был естественным и аккуратным.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 03.08.2022 в 11:49
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
igor47 (03.08.2022), rew432 (03.08.2022)
Старый 03.08.2022, 11:38   #1031
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Хочу заметить, что звукорежиссёр и системный инженер - это разные профессии. В профильные обязанности звукорежиссёра не входит ковырять систему, сводить сабвуферы с сателлитами и прочие инженерные умения. Это все умения дополнительные и весьма полезные, но не профильные. Почему он так отзывается об этих продуктах ФилАудио мне неизвестно. На мероприятиях, когда он работал на хорошем аппарате мне бывать доводилось, звук был естественным и аккуратным.
Абсолютно верно...Я всего лишь хотел им заметить - что таким способом сравнить сабы - просто невозможно - не зная на сколько фаза повернута к топам. Можно получить прямо противоположное желаемому.
Действительно звукорежу необязательно знать это, я полностью согласен. Желательно конечно - но в данном случае человек с апломбом говорит о себе в превосходном тоне и порет очевиднейшую чушь именно про подбор пары - ТОПЫ и сабы. И очевидно - НИЧЕГО ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕТ И НЕ ПОНИМАЕТ.
ладно сорри..Мне тоже надо быть более похеростичным...
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 11:45   #1032
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

-Alex-,
То-есть термин "Всероссийский" вас не смущает? И понять, что данные термины всего лишь обозначают территориальный охват обозначенного конкурса, ума нет? Жаль.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 12:21   #1033
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

rew432, может ему денег дают за рекламные посты. А может кроме Беринжера и подобных - он брендовых сабов и не слышал.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
rew432 (03.08.2022)
Старый 03.08.2022, 13:34   #1034
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Не ругайтесь....Пожалуйста.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 15:16   #1035
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Что звукорежиссёр не должен понимать что такое фаза мнение спорное на самом деле.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 17:03   #1036
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Что звукорежиссёр не должен понимать что такое фаза мнение спорное на самом деле.
Как я понял имеется ввиду что в нормальной индустрии приходит системный инженер - настраивает рабочее место звукорежу - и тот буть хоть и еблан но ушной худо бедно ваяет. Творит так сзать.
Но в реальности видимо не канает, если этот еблан сам себе сабы подбирает.

Добавлено через 1 минуту
Цитирую перлы гения ...
Про системный процессор, видимо, Вы ничего не слышали))
Хотя мне сейчас вспоминается ответ Хайдена Бенделла, руководителя и звукорежиссера студии Эбби Роуд, обладателя премии Грэмми. Когда на его мастер-классе в Москве в Гнесинке какой-то студент начал выпендриваться такими примитивными знаниями (как Вы здесь) и рассуждениями про спектральный анализатор - он ответил "извините, я делаю музыку для прослушивания, а не для просматривания! Скорей всего Вам дальше будет не интересно меня слушать."

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Хорошее просто оформленное видео. Всем необразованным маст хэв. И портрет Тонуса на стену :)

Последний раз редактировалось rew432; 03.08.2022 в 17:06 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 17:11   #1037
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Как я понял имеется ввиду что в нормальной индустрии приходит системный инженер - настраивает рабочее место звукорежу - и тот буть хоть и еблан но ушной худо бедно ваяет. Творит так сзать.
Но в реальности видимо не канает, если этот еблан сам себе сабы подбирает.

Добавлено через 1 минуту
Цитирую перлы гения ...
Про системный процессор, видимо, Вы ничего не слышали))
Хотя мне сейчас вспоминается ответ Хайдена Бенделла, руководителя и звукорежиссера студии Эбби Роуд, обладателя премии Грэмми. Когда на его мастер-классе в Москве в Гнесинке какой-то студент начал выпендриваться такими примитивными знаниями (как Вы здесь) и рассуждениями про спектральный анализатор - он ответил "извините, я делаю музыку для прослушивания, а не для просматривания! Скорей всего Вам дальше будет не интересно меня слушать."

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Хорошее просто оформленное видео. Всем необразованным маст хэв. И портрет Тонуса на стену :)
Я не давно с одним человеком разговаривал, он в муз магазине работает. У него тоже саб с топами на слух сводить надо. Если фильтр паять то на слух. Я не смог ему обьяснить что что это всё сначала считается, а потом уже результат слушается и корректируется, человек был не преклонен, измерения не нужны надо на слух детали в фильтрах перебирать. О том что разные фильтры крутят фазу по разному, он первый раз услышал. Ну и он в общем первый раз услышал что фаза какая то есть. Но он не звукач. Но почему то в спор усиленно лез.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
rew432 (03.08.2022)
Старый 03.08.2022, 17:28   #1038
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
У него тоже саб с топами на слух сводить надо
Я тоже такой был. Это от неграмотности. И от лени изучить и разобратся. Сколько таких вот звукорежиссеров...Причем даже у грандов. Просто диву даешься...
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 19:19   #1039
Местный
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 487
Поблагодарили: 442
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Я тоже такой был. Это от неграмотности. И от лени изучить и разобратся. Сколько таких вот звукорежиссеров...Причем даже у грандов. Просто диву даешься...
Это лабуховский подход, он и был и всегда будет! Чего вы увидивляетесь вообще? Повторюсь, так было и всегда будет, в этой стране то точно.
__________________
Основной выездной комплект: Ev Sx 300, Ev Sb 121, Rack: Behringer inuke 6000 (2шт), Mackie 1604 vlz usa, Tc Electronic M-one, Tc Helicon Voice tone correct

Стационар: Jbl Srx (топы+сабы), Soundcraft ui 12

Микрофоны: Shure t4 usa beta 58 usa, Shure t4n bg. 3.1. ( для гостей), шнуровые: Shure beta 58a, Ev 767 a

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
disamson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2022, 10:04   #1040
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

rew432,
Я наткнулся на его видео во Вконтакте. Обзор палок, думаю, гляну ради изучения конкурентов. :)
Да, забавный персонаж.
"Я буду делать обзор, но по типу нравится/не нравится, потому что мерять не умею и что там мерять не понимаю.
В итоге: белых палок ни у кого кроме Фил аудио нет. Ну, то есть есть, но дешевых нет. Эти палки самые лучшие, да еще и белые. И лучше них никого нет. Ну, то есть есть, но дороже. Эти палки суперлучшие, но, не нравятся ведущим и клипуют при работе, но, они самые лучшие потому что других нет, ну то есть есть, но дорого. А эти дешево, белые, поэтому самые лучшие.

Как-то так. А боевому джедаю про всякие АЧХ, ФЧХ, синусы, сложения, вычитания знать не нужно. Главное оценивать на слух. Но, палки все равно самые лучшие, потому что в природе больше белыъ палок нет, точнее есть, но дорого. А эти не дорого, но клипуют, но все равно хорошо. "

Кажется, я полностью пересказал его обзор.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
rew432 (04.08.2022), Олег 65 (04.08.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:59.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.