Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
08.10.2019, 06:03 | #1 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,592
Поблагодарили: 3,753
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Отстройка аппарата.
Всем привет. Хочу тут поднять тему отстройки аппарата. Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
В общем давайте попробуем разобраться в этом вопросе. Позже я тоже выскажу свое мнение. Там будет много текста. |
Дополнительная информация | |
08.10.2019, 07:21 | #2 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
если баланс полос, и сводить их по фазам, то только измерения ушами услышать кривую фазовую характеристику конечно можно, но какую из полос и насколько двигать-это только замеры систему с уже ровным пресетом можно корректировать под конкретное помещение и без измерений, при достаточной практике многим хватает поговорить в банальный см58, остальные детали доруливаются уже на чеке, некоторые имеют несколько тестовых треков для коррекции системы под помещение можно конечно померить ачх наскоряк, и поправить критичные горбы, но ровная ачх почти всегда доруливается звукорежами до нужной им это скорее отправная точка для дальнейшей работы наиболее тщательно нужно строить мониторы вот там изначально в идеале должна быть полка, и уже от нее нужно плясать, вышинковывая фидбэки микрофонов, находящихся на площадке
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Эти 18 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: | Alex_Red (09.10.2019), AMSound (08.10.2019), Asatori (03.02.2022), DJ Benzin (08.10.2019), Kestass (14.10.2019), LR Fader (08.10.2019), Metron (08.10.2019), OZet (08.10.2019), rew432 (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Systemfailed (08.10.2019), Алекс 73 (06.06.2021), Владимир Марченко (30.08.2022), Вован-ВВТ (08.10.2019), Гура Владимир (08.10.2019), Димакарантин (08.10.2019), Олег 65 (08.10.2019), Тонус (08.10.2019) |
08.10.2019, 07:34 | #3 |
Местный
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,524
Поблагодарили: 1,678
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Тема интерестная и нужная.Например у меня в аппарате есть родные пресеты(саб с процом на борту).Система(2 саба,2 топа)сбалансирована между собой.Остаёться подправить под помещение.Всегда это делаю на слух.Результатом вроде бы доволен,но никогда не знаешь может ли быть ещё лучше??????В наличии имеется измерительный микрофон и цифровой пульт ален Qu 16.Возможно ли с помощью него отстроить более детально под помещение,или всё таки нужен смарт?Понятно ,что измерения будут отличаться при наполнении народа-но всё же ?
Добавлено через 5 минут Да Добавлено через 7 минут Да,RTA в пульт есть(в самом пульте не очень информативный,но в ремоуте получше) Добавлено через 8 минут И ещё,хотелось бы научиться пользоваться встроенным спектрографом.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534. Последний раз редактировалось slavik-s; 08.10.2019 в 07:43 Причина: Добавлено сообщение |
08.10.2019, 09:29 | #4 |
Местный
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
|
Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
Есть логика намерений - и тогда надо измерять, а есть логика обстоятельств - и тогда настраиваешь на слух. Чекаешься в пустой зал, а работаешь в зале, заполненном людьми, и это два разных по акустическим свойствам зала. |
Эти 9 пользователи поблагодарили remountier за это сообщение: | DJ Benzin (08.10.2019), LR Fader (08.10.2019), OZet (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Ustrica (02.07.2020), Владимир КИЕВ (11.02.2020), Владимир Марченко (30.08.2022), Калина (08.10.2019), КП (11.02.2020) |
08.10.2019, 10:21 | #5 | |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 284
Поблагодарили: 230
Вес репутации: 17
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
Эти 2 пользователи поблагодарили AlexViolov за это сообщение: | LR Fader (08.10.2019), Сергей-007 (08.10.2019) |
08.10.2019, 10:44 | #6 | ||
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,024
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось rew432; 08.10.2019 в 10:47 Причина: Добавлено сообщение |
||
Эти 6 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение: | DJ Benzin (08.10.2019), remountier (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Ustrica (02.07.2020), Древнейший (08.10.2019), Сергей-007 (08.10.2019) |
08.10.2019, 11:16 | #7 |
Колхозный клавишник
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,280
Вес репутации: 10
Репутация: 27
|
В "допроцессорные времена" пытался отстраивать исключительно на слух - в большинстве случаев получалось более-менее, но и иногда и не очень.... Когда я в прошлом году купил проц, то для настройки аппарата пригласил знакомого из прокатной компании. Мы на улице по приборам отстроили мой "кривой" аппарат под разные варианты конфигурации АС и сохранили пресеты в проце. А по приезду на банкет "подгоняю под зал" исключительно на слух по тестовым трекам. В мои задачи не входит озвучивание стадионов линейными массивами - там на слух "не склеишь" по 12 элементов на сторону! Максимум, что я могу выставить - 2 топа, 4 саба и 4 монитора!
З.Ы. В ближайшем будущем планирую освоить измерительное оборудование.
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18". |
Эти 10 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение: | drtosha (08.10.2019), LR Fader (08.10.2019), OZet (08.10.2019), remountier (08.10.2019), rew432 (09.10.2019), Владимир Марченко (30.08.2022), Гура Владимир (08.10.2019), Древнейший (08.10.2019), Олег 65 (08.10.2019), Сергей-007 (08.10.2019) |
08.10.2019, 11:40 | #8 |
Местный
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,524
Поблагодарили: 1,678
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Ну тогда напрашиваеться вопрос: зачем в многие цифровые пульты встраивают измерители спектра,RTA?Неужели только для того,что бы повырезать частоты на микрофонах вызывающие фидбек?
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534. |
Эти 2 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение: | АККОРД (08.10.2019), Сергей-007 (08.10.2019) |
08.10.2019, 13:06 | #9 |
Местный
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: Киров.
Сообщений: 260
Поблагодарили: 379
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
|
Эти 11 пользователи поблагодарили GeorgeM2 за это сообщение: | Asatori (03.02.2022), DJ Benzin (08.10.2019), LR Fader (08.10.2019), Metron (09.10.2019), OZet (08.10.2019), Peter Moskalenko (10.10.2019), remountier (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Гура Владимир (08.10.2019), Евгений Пчелинцев (16.12.2019), Сергей-007 (08.10.2019) |
08.10.2019, 13:15 | #10 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
к примеру, не очень опытный звукореж рулит на Х32 живой бэнд слышит пару резонансов у бас-гитары, но в силу своей неопытности не может точно сказать, где именно без rta он вырежет с низкой добротностью все, что где то в том районе, в принципе решение вопроса, но это существенно покорежит звук инструмента а увидев на rta канала эти самые резонансы, он их может очень узко выдавить, не трогая остальное то же самое относится и к остальным инструментам и к фидбэкам технически производителю не особо сложно реализовать функцию rta, а для пользователя добавляет удобства в работе)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Эти 11 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: | Alex_Red (09.10.2019), AMSound (08.10.2019), Asatori (03.02.2022), DJ Benzin (08.10.2019), Kestass (20.01.2020), Metron (09.10.2019), remountier (08.10.2019), rew432 (09.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Владимир Марченко (30.08.2022), Гура Владимир (08.10.2019) |
08.10.2019, 13:17 | #11 |
Местный
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,828
Поблагодарили: 8,393
Вес репутации: 18
Репутация: 89
|
Не слышал такого... Пример из собственного опыта: 2000е.. Голден Пэлас, если кто помнит, в Мск был такой крутой ночной клуб. Я с командой там были штатными музыкантами. Как мы шутили: единственная группа, у которой "звёзды" на разогреве. Дело в том, что мы работали сразу после их выступления... Короче, нам была выделена "стереопара", втыкали туда пульт и вся команда колбасила. Прилично.. руководству.. и ночным феям нравилось, игрокам казино-пофигу. Как-то приходим, включаемся и... охреневаем!!! Блииин!! Звук, как из ж... Частот несущих нет, себя не слышим. Зовём штатного звуковика. Приходит: ??????. Ответ: "Да, пацаны, это вы лохи... Приходил крутой спец, с крутой аппаратурой из крутой конторы, он всё отстроил, за крутые бабки. Мы в отпаде... кое-как нарулили от себя... Работаем. И, вдруг, приходим, включаем и.. как всё взвыло!!! Ну, мы на пульте посрезали, выстроили... класс, кайф.. всё летит, звучит.. Появился помощник звуковика, мы к нему:????. ОКАЗЫВАЕТСЯ!! Была туса шансона. На ней был небезизвестный Александр Кальянов. Когда он услышал звучание, то первое: "Что за х...я звучит???". И второе, подошёл к рэку, 10-15 минут повозился.. И всё заиграло! А рэк этот заколотили досками тупо тут же, что-бы в нём больше никто не лазил. Олег, штатный звуковик, ходил, как оплеванный. Думаю, Александру Кальянову, если-б его ТАК назвали, "тряпка", это сильно не понравилось. Человек он крутой, мог-бы и по репе...
|
Эти 9 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение: | DJ Benzin (08.10.2019), limota (20.10.2019), OZet (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Ustrica (02.07.2020), гарри (09.10.2019), Гура Владимир (08.10.2019), Олег 65 (08.10.2019), СергейБеспалов (10.08.2022) |
08.10.2019, 13:19 | #12 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,833
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
это достаточно мощный инструмент для системного инженера, хотя и Вашу систему можно померить, и возможно подстроить более тонко
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Эти 5 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: | DJ Benzin (08.10.2019), remountier (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Гура Владимир (26.10.2019), Димакарантин (08.10.2019) |
08.10.2019, 14:44 | #13 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
|
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: |
08.10.2019, 15:09 | #15 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,097
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
Сергей-007,
Было такое раньше, сейчас не замечаю. Тряпками называли людей за то, что зрители приходят в одежде, которая работает как поглотитель и рассеиватель звуковых волн. Да и само человеческое тело отлично работает в этом же контексте, поэтому зрителей ещё мясом называли иногда. Это не в уничижительном, а в техническом смысле.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Эти 8 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: | AlexViolov (10.10.2019), Alex_Red (09.10.2019), DJ Benzin (08.10.2019), igor47 (08.10.2019), Ustrica (02.07.2020), димаФео (08.10.2019), копалкин (07.01.2022), Сергей-007 (08.10.2019) |
08.10.2019, 15:13 | #16 | |
Местный
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,828
Поблагодарили: 8,393
Вес репутации: 18
Репутация: 89
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили Сергей-007: | Ustrica (02.07.2020) |
08.10.2019, 19:59 | #17 |
Местный
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
|
У нас тоже мясом зовут. Нежно так: "давай быстрее, вон уже мясо заходит!".
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя. |
Эти 2 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение: | AlexViolov (10.10.2019), Ustrica (02.07.2020) |
08.10.2019, 20:20 | #18 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Я выстраивал аппарат по микрофону в условиях поля, писал пресет в спикер процессор.
А на площадке обычно только требовалось прибавить или убавить сабы на слух, остальное канальным эквалайзером +-3дб хватало отрегулировать, даже на сложном живом звуке с 12...16 каналами. И да, на реально ровном, грамотном аппарате фидбеков нет, ну если конечно микрофон прям в монитор не ткнуть. |
Эти 9 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: | AMSound (11.10.2019), deadoff (27.01.2020), DJ Benzin (09.10.2019), igor47 (09.10.2019), rew432 (09.10.2019), Skysoull (07.01.2020), Гура Владимир (26.10.2019), Димакарантин (08.10.2019), ХОРУС (08.10.2019) |
08.10.2019, 21:17 | #19 |
Местный
Регистрация: 02.10.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 158
Поблагодарили: 127
Вес репутации: 11
Репутация: 10
|
Недавно решил поиграться со smaartом и измерительным микрофоном.Надоело тоскать кучу сабов,а от них толку нет...Почитав литературу и интернет,решил выстроить самое простое решение end fire из 3х сабов на сторону.Результат превзошел все ожидания!!!Теперь без измерительного микрофона и смарта никуда!Всем очень советую отстроить свой звук по фазировке и ачх,особенно если сабы не ФИ.
|
Поблагодарили Димакарантин: | OZet (09.10.2019) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|