Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
10.03.2019, 10:40 | #1 |
Местный
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 737
Поблагодарили: 311
Вес репутации: 15
Репутация: 15
|
Ulxp/beta58a, подскажите.
Всем добрый день. У меня данная радиосистема. Хочу спросить у пользователей, кто и как настраивает gain на самом передатчике. Я поставил примерно на 9 часов, но когда поешь чувствуется не хватка входной мощности, чуть выше если ставить, то на базе клипует сигнал. Не могу найти оптимальный вариант. Недавно на концерте pgx с бошкой бета 58 прозвучала сочнее и лучше, чем моя ulxp, там сидел звукарь, что он крутил не могу сказать, но моя система была слабее. Может кто что посоветует.
И еще вопрос, кто как настраивает шумоподавитель Squelch, в мануале читал, но на практике как оно подскажите, или не заморачиваться и просто в 0 оставить. Всем откликнувшимся заранее спасибо.
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла. |
Дополнительная информация | |
10.03.2019, 11:55 | #3 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,048
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 19
Репутация: 191
|
Gain на передатчике существует с единственной целью - не допускать перегрузки радиотракта.
Дальше нужно разобраться что вы имеете в виду под “мощностью”. Если уровень сигнала с базы - его и добавляйте, или гейн на входе пульта. Если частотный баланс - регулируется эквалайзером. Если гармоники - компрессор или сатуратор. Если вам нравится как звучит перегруженный тракт - скорее всего последний вариант (компрессор/сатуратор). Squelch - чем больше шумоподавление тем лучше, ставьте на максимум и убавляйте при необходимости. Последний раз редактировалось Тонус; 10.03.2019 в 12:22 |
10.03.2019, 12:56 | #4 | |
Местный
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 737
Поблагодарили: 311
Вес репутации: 15
Репутация: 15
|
Цитата:
Добавлено через 6 минут Моргает конечно на взрывных звуках, постоянно конечно не горит. Я мануале читал, пишут что даже при сильном звуке сигнал должен доходить только до желтого индикмтора, красное это перегруз. Я пожтому и задал вопрос.
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла. Последний раз редактировалось fafner; 10.03.2019 в 13:02 Причина: Добавлено сообщение |
|
10.03.2019, 13:37 | #5 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,048
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 19
Репутация: 191
|
Верно. Такая настройка (+10) увеличивает помехоустойчивость но уменьшает радиус действия. Если на 100 метров не отходите - ставьте на максимальное шумоподавление. С завода стоит 0 чтобы на 100 метров работать.
|
Поблагодарили Тонус: | Олег 65 (10.03.2019) |
10.03.2019, 14:02 | #6 |
Местный
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 737
Поблагодарили: 311
Вес репутации: 15
Репутация: 15
|
Я от базы отхожу на 3-4 метра. По гейну.... а если я уменьшу на передатчике чтоб не клиповало, а на пульте увеличу так правильнее? Мне просто интересно было кто как из пользователей этой системы работает и какие настройки гейна. У меня две бошки бета 87 и бета 58. На 87-ю приходится накручивать гейн на передатчике, а на 58 прибираю почти в половину, т.к. фидбечит и низа много. Шнуровые конечно звучат лучше это факт.
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла. |
10.03.2019, 14:19 | #7 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,048
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 19
Репутация: 191
|
Цитата:
По качеству - да, или шнуровой или цифровая радиосистема. Аналоговые радиосистемы, даже топовые, неизбежно портят сигнал. |
|
10.03.2019, 14:24 | #8 |
Совковый абориген
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,780
Поблагодарили: 3,490
Вес репутации: 19
Репутация: 128
|
На приёмнике выходной уровень я ставлю на максимум, а на микшере, гейн регулирую но PFL Лучше чтоб шёл хороший мощный сигнал с источника, другое дело, что сигнал будет наcтолько мощный, что при гейне до конца влево, PFL будет значительно выше 0дб, тогда на приёмнике надо убирать... но я с таким не сталкивался... Производители в общем то чтут нормы и правила звукоусиления...
|
10.03.2019, 15:26 | #9 | |
Местный
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 737
Поблагодарили: 311
Вес репутации: 15
Репутация: 15
|
Цитата:
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла. |
|
10.03.2019, 15:36 | #10 |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,852
Поблагодарили: 18,702
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
на ПЕРЕДАТЧИКЕ стоит где-то на 11, на SM87
Тоже клипует на приёмнике иногда, но на 9 часов это совсем без динамики будет микрофон
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
10.03.2019, 18:27 | #11 | ||
Местный
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 737
Поблагодарили: 311
Вес репутации: 15
Репутация: 15
|
Цитата:
Добавлено через 59 минут Цитата:
Добавлено через 2 часа 13 минут Олег нашел ваше сообщение в одной из тем про ulxp, вы писали что брат ваш выставля гейн с бошкой бета87 между 4 и 5 точками. Был ли перегруз, фидбек или нет? У меня стоит на 12 часов (посередине), но это маловато как то, но даже при этом уже моргает красный индикатор. Выше даже боюсь ставить. Что скажите?
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла. Последний раз редактировалось fafner; 10.03.2019 в 20:40 Причина: Добавлено сообщение |
||
11.03.2019, 17:28 | #12 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,852
Поблагодарили: 18,702
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
Тоже ранее задавал этот вопрос на форуме, странным нахожу этот перегруз, учитывая, что это Pro линейка. Косяк какой-то. Тише делал на микрофоне, но совсем вяло тогда, без динамики Первый раз, когда работал с ULXP на 11 ч. так он тише SLX Beta 87 был.. подровнял под SLX
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX Последний раз редактировалось Олег 65; 11.03.2019 в 17:57 |
|
12.03.2019, 21:27 | #13 | |
Местный
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 737
Поблагодарили: 311
Вес репутации: 15
Репутация: 15
|
Цитата:
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла. |
|
12.03.2019, 23:05 | #14 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,852
Поблагодарили: 18,702
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
А смысл его прибирать, если на входном у базы перегруз На микшере чувствительность максимум возможного ставлю, т.е. на форте вплотную к микрофону, и больше 0 может прыгнуть на PFL, +3 dB
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
13.03.2019, 07:50 | #15 |
Местный
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 737
Поблагодарили: 311
Вес репутации: 15
Репутация: 15
|
Ого... при таких настройках на моем динакорде фидбек неизбежен. Фейдер до нуля не довожу, pfl конечно может прыгнуть до +3дб, но gain я на мах не ставлю, он у меня тож примерно на 12 часов стоит, если выше то будет свистеть. Если бошку беты 58а поставить, то еще приходится прибирать, особенно gain на передатчике. На микшере чувствительность особо не меняю.
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла. |
13.03.2019, 08:08 | #16 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,098
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
В данном случае мы имеем многокаскадную цепь: вокалист, микрофон-передатчик, приемник-база, микрофонный канал микшера, выходной каскад микшера, усилитель мощности с АС.
Никогда не путайте чувствительность по входу каскада и громкость по выходу каскада. Чувствительность по входу никогда не должна входить в плюса за исключением случаев, когда его перегрузки требуют художественные задачи. То есть чувствительность микрофона, чувствительность приемника, чувствительность входного канала микшера (то, что называется словом gain) не должна быть в положениях, при которых перегружается входной каскад. Громкость выходного каскада (мощность сигнала передатчика, громкость выхода с приемника, громкость выхода канала микшера) определяется пределами чувствительности последующего каскада и делается такой, чтобы быть в идеале не выше 0 дБ (-18 дБ для цифры) для уровня чувствительности последующего каскада. Хотя конечно все определяется хедрумом настраиваемых каскадов. При таких настройках никаких проблем быть не может. Никаких готовых решений тут не существует, поскольку исходные данные у всех разные даже в идентичных системах. К примеру разные расстояния, зашумленность, громкость вокала. Но если выполнять инструкцию последовательно и пошагово, все будет ок. Все вышеописанное является базовым алгоритмом действий любого человека, настраивающего систему. Ищущий готовых фиксированных решений обязательно столкнется с повторением ситуации. Не надо быть идиотом и обезьяной с гранатой, надо учиться правильно работать.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Эти 6 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: | igor47 (04.06.2019), Maximuze (13.03.2019), smereka (04.06.2019), Алекс 73 (13.03.2019), Димакарантин (07.06.2019), Сергей-007 (06.06.2019) |
13.03.2019, 09:16 | #17 |
Местный
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 737
Поблагодарили: 311
Вес репутации: 15
Репутация: 15
|
Спасибо Александр за подробное разьяснение, усвоил.
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла. |
13.03.2019, 11:48 | #18 | |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,098
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
Расшифрую нижеследующий абзац
Цитата:
Все предельно просто и последовательно. И я бы рекомендовал нигде не задирать гейн до нуля, оставлять хотя бы -3дб в пиках, чтобы поберечь хедрум и иметь гарантировано неискаженный сигнал. Громкость должны давать оконечники и АС с большим запасом по мощности и громкости, а не накрученные до искажений предварительные каскады.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 13.03.2019 в 13:17 Причина: Добавлено сообщение |
|
Эти 9 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: | djsaratov (13.03.2019), igor47 (04.06.2019), Malen (13.03.2019), Maximuze (13.03.2019), smereka (04.06.2019), Алекс 73 (13.03.2019), Евгений Пчелинцев (14.03.2019), Калина (13.03.2019), Сергей-007 (06.06.2019) |
04.06.2019, 10:07 | #19 |
Местный
Регистрация: 08.09.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 737
Поблагодарили: 311
Вес репутации: 15
Репутация: 15
|
Все день добрый. Подскажите такой момент, кто-нибудь пробовал петь, если переключить на line (линейный сигнал), звук сильнее конечно. Но правильно ли это и возможно так работать? Я почему спрашиваю. Как по мне, то при уменьшении gain на передатчике (чтоб не клиповал сигнал на базе), как то сложновато петь что ли, при чем фейдер на микшерн в 0, а много гейна на пульте не накрутить, начинается фидбек. Прошу не судить строго, хочу понять для себя все возможные варианты работы с этой системой. Спасибо.
__________________
EV ZXA5, RCF ART-935-A, Dynacord CMS 1000-3, Q1212 (2 шт.), EV RE510, Beta 58а mexico, Beta 87 USA, shure slxd24/sm58, dbx 266xl, ART TPSII, 8 световых приборов и дым, куча мелкого барахла. |
04.06.2019, 10:15 | #20 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,098
Поблагодарили: 15,431
Вес репутации: 29
Репутация: 211
|
Положение переключателя LINE предназначено для подключения в линейный вход, а не в микрофонный. Не имеет значения, какая это радиосистема. Настраивать надо правильно. Сначала отстраивается аттенюатор на передатчике, если есть такая необходимость и возможность, так чтобы входящий с передатчика сигнал не перегружал вход базы. Потом отстраивается уровень выхода с базы так, чтобы при номинальном положении ручки гейна входного канала на микшере не клиповал уровень входа на канале. Или ставите громкость базы на полную и регулирует уровнем канального гейна. Это просто, как трусы, не надо ничего изобретать. Если при такой настройке не хватает громкости, значит приобретайте более громкую РА-систему. Если фидбэчит - учитесь настраивать систему, меняйте микшер на цифровой (он позволяет гораздо эффективнее бороться с фидбэками), юзайте динамический эквалайзер, фидбэк дестроер, используйте более фидбэкоустойчивые капсюли. Способов разобраться с фидбэком огромное количество.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: | smereka (04.06.2019), Сергей-007 (06.06.2019) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|