О громкоговорителях

[белша]

Эт которые в стекляной шубе?

[mAxSpace]

По 4" ничего точно не скажу - не нагружал никогда более номинального, а вот в 3" 20мм вдувал по 600ват - пофигу им такие нагрузки.
Намотаны шинкой на ребро изнутри каркаса.

[Vladimeer]

Сообщение от iDIOD

Более конкретно бы узнать высоту намотки катушки, высоту магнитного зазора.

Завтра , если ещё нужно, могу замерить высоту катушки, вес диффузора, высоту фланца (зазора).Как раз сейчас имеется разобранный от 218S!

[iDIOD]

Vladimeer, это будет замечательно! конечно если вас не затруднит. Дело в том я сам не знаю точно, что за саб мартиновский я слышал.... S218 или WS218X, но низко сильно не копал когда в одиночку был, но давил по мидбасу очень сильно и без каши с делением 150 гц штатно для 18шки! Был вывод, что там легкие 18шки с хорошей чуствительностью.... но это никак не совпадает с мыслями, что там 18tbx100. Вот и загадка для меня...

[Ануфриенко]

Сообщение от iDIOD

Vladimeer, это будет замечательно! конечно если вас не затруднит. Дело в том я сам не знаю точно, что за саб мартиновский я слышал.... S218 или WS218X, но низко сильно не копал когда в одиночку был, но давил по мидбасу очень сильно и без каши с делением 150 гц штатно для 18шки! Был вывод, что там легкие 18шки с хорошей чуствительностью.... но это никак не совпадает с мыслями, что там 18tbx100. Вот и загадка для меня...

Наверное, второй. Подъём и динамика по мидбасу организуется за счёт рупора. S218 особым тычком не отличается.

[mAxSpace]

Тоже считаю что сам 18" не способен адекватно отыграть мидбас, только за счёт рупора или ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Михаил 1985]

Сообщение от mAxSpace

Тоже считаю что сам 18" не способен адекватно отыграть мидбас, только за счёт рупора или ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Максим у меня не получилось сшить такие изделия с фи 18. Тапки и гибриды как мне показалось сшиваются проще с фи.

[mAxSpace]

Михаил 1985, у меня получится

[Михаил 1985]

Сообщение от mAxSpace

Михаил 1985, у меня получится

Если только для дискотеки.....

[Ашуров Вадим]

Приветствую всех форумчан Уважаемые предлагаю для дискуссии несколько своих соображений по поводу низкочастотных динамиков, катушек Fl или Cu, круглый

[Vladimeer]

Фирмачи и то каждый в свою сторону тянет ... Так ведь не одной катушкой силён динамик .... Можно сделать самую, "присамую" катушку и всё обгадить слабой магнитной системой , не правильным диффузором,да мало ли чем "не правильным "!!!

[Михаил 1985]

У мага кстати появилась новая голова ) Намотана я так понимаю плоским проводом ? И чего только 700вт aes при такой высоте ? M1862
ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ
Номинальный диаметр 18" (460мм)
Сопротивление 8 Ом
Мощность (AES стандарт) 700 Вт
Частотный диапазон 30-1500 Гц
Чувствительность (1Вт/1м) 97,5 дБ
Звуковая катушка:
диаметр 100 мм (4'')
материал провода Алюмомедь
материал каркаса стеклопластик
высота намотки
27 мм
Магнитная система:
высота рабочего зазора 12 мм
диаметр магнита 220 мм
индукция в зазоре 1,15 Тл
ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ-СМОЛЛА
Fs 30,6 Гц
Vas 312 дм³
Qts 0,34
Qes 0,36
Qms 7,7
Re 5,7 Ом
Bl 23,7 Тм
Sd 1225 см²
Mms 182 г
Xmax 10,5 мм
L 0,81 мГн
h 2,41 %
УСТАНОВОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ
Внешний диаметр 465 мм
Диаметр установочного отверстия 415 мм
Крепежные отверстия 8 отв. Ø6,5 на Ø440 мм
Высота 210 мм
Масса 12,9 кг

[Ашуров Вадим]

Прошу прощения, почему то не смог продолжить свой пост Продолжаю-Приветствую всех форумчан Предлагаю для дискуссии несколько своих соображений (из опыта динамикостроения и использования в сабах) по поводу низкочастотных динамиков, катушек Al или Cu, круглый провод, или плоский на ребро. В первую очередь два простых всем известных уравнения: 1)F=ma ; 2)F=IBL В первом уравнении F-сила разгоняющая массу-m(подвижка динамика с присоединенным воздухом-Mms) с ускорением-a a-это то самое ускорение, которое необходимо подвижке для преодоления инерции и возврата в противоположном направлении в крайней точке. Очевидно, что чем выше частота, тем больше нужно силы для отработки этого ускорения. Недостаток силы приводит к нечеткому "жеванному" воспроизведению звука. Во втором уравнении видно откуда у динамика эти силы. Динамик их берет из тока катушки и BL фактора. Но BL фактор не может быть увеличен беспредельно, так как для басового динамика необходимо еще оптимальное соотношение резонансной частоты Fs и электрической добротности Qe. Это соотношение приводят некоторые производители под названием EBP=Fs/Qe. Эмпирически для 18" это соотношение соответствует: EBP<80 для бэнд пасс, 80<EB<125 для фазоинвертора, 100<EB<180 для рупора. Таким образом, для улучшения качества звучания мидбаса остается уменьшать Mms. Но для большой электрической мощности нужны катушки с большой площадью теплоотда, что требует 4" и более. Для получения большой акустической мощности необходимо обеспечить большой объем смещения, что требует катушек 22-30мм. При таких размерах масса катушки сотавляет 20%-30% Mms. А если использовать диффузоры из современных легких материалов, то и все 50%. Есть решение - алюминиевая катушка в три раза легче медной. Правда, алюминиевая катушка дороже и по технологии намотки и по стоимости провода. Если сомневаетесь, попробуйте купить алюминиевый медненый провод диаметром 0,45-0,30 с имидной (термостойкой) изоляцией!!! Медное покрытие нужно для хорошей пайки токоотводов. Но результат окупается. Во второй формуле есть еще одна составляющая-ток. Дело в том, что на частоте 120гц-180гц за счет индуктивности катушки теряется 30%-50% тока(по сравнению с 30-50гц). Тут проявляется еще одно достоинство алюминия. Алюминиевая катушка при одинаковом сопротивлении имеет меньшую индуктивность, а значит и меньше теряет ток в мидбасовом диапазоне. Что касается термокомпресии: то во первых-разница между алюминием и медью на низких температурах не заметна, а высокая температура-результат долговременного нагрева. Во вторых, при определенной конструкции теплоотвода от катушки (специальные теплоотводящие кольца на керне, под керном и под фланцем) можно трмокомпрессию (кратковременную) свести к минимуму. Долговременная термокомпрессия проявится в падении тока на 30%(около 1.0 дб), что в алюминиевой катушке скомпенсируется в мидбасовом диапазоне за счет меньшей индуктивности. Кстати, теплоотводящие кольца выполняют роль короткозамкнутого витка, в несколько раз снижающего индуктивность. У алюминиевых катушек есть два недостатка, ограничивающего её приминение; первое-дороговизна провода, и второе - сложность и дороговизна каркаса катушки. Дело в том, что алюминий имеет значительно больший коэффициент температурного расширения. Это приводит к большой остаточной деформации катушек, намотанных на каркасах низкой термостойкости(размягчаются от температуры) с использованием термопластичного клея. Поэтому каркас и клей в надежности алюминиевой катушки играют первостепенную роль. Теперь можете забрасывать тапками

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Михаил 1985

У мага кстати появилась новая голова ) Намотана я так понимаю плоским проводом ? И чего только 700вт aes при такой высоте ? M1862
ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ
Номинальный диаметр 18" (460мм)
Сопротивление 8 Ом
Мощность (AES стандарт) 700 Вт
Частотный диапазон 30-1500 Гц
Чувствительность (1Вт/1м) 97,5 дБ
Звуковая катушка:
диаметр 100 мм (4'')
материал провода Алюмомедь
материал каркаса стеклопластик
высота намотки
27 мм
Магнитная система:
высота рабочего зазора 12 мм
диаметр магнита 220 мм
индукция в зазоре 1,15 Тл
ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ-СМОЛЛА
Fs 30,6 Гц
Vas 312 дм³
Qts 0,34
Qes 0,36
Qms 7,7
Re 5,7 Ом
Bl 23,7 Тм
Sd 1225 см²
Mms 182 г
Xmax 10,5 мм
L 0,81 мГн
h 2,41 %
УСТАНОВОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ
Внешний диаметр 465 мм
Диаметр установочного отверстия 415 мм
Крепежные отверстия 8 отв. Ø6,5 на Ø440 мм
Высота 210 мм
Масса 12,9 кг

Динамик хороший. А вот другие параметры
Fs 27.5303
Diameter 376.0000
ZMax 225.5487
ZMax Added Mass 174.4513
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 35.5397
Re 5.6000
Rms 2.2585
Qms 9.7490
Qes 0.2482
Qts 0.2421
Cms 0.2626
Mms 127.2893
BL 22.2880
VAS 452.0202
dBSPL 97.8203
L 1kHz 0.7872
L 10kHz 0.4690
CAS 3.237121E-0006
RAS 183.1847
MAS 10.3243
RAT 7378.0460
SD 0.1110
LCES 130.4276
CMES 256.2419
RES 219.9487
MMD 106.3474
RMT 90.9646
eta 3.6478
Z Min 6.7187
Z AVG 24.1930

[Михаил 1985]

Очень на evm 18 параметры похожи )

[Ашуров Вадим]

У динамика Михаила EBP=85гц, отношение BL/Mms=0,13. Это хороший динамик для инфра. Его можно использовать до 90гц. мощность 700вт-результат алюминиевой катушки. В моем примере EBP=111гц, отношение BL/Mms=0,175. Для этого динамика 180гц не проблема. Катушка в этом динамике 25мм алюминиевая Мощность тоже 700вт.

Добавлено через 2 минуты
Никогда evm таких динамиков не делала. Уж я то знаю! тем более что в моем примере у динамика неодим магнит и 3 демодуляционных теплоотводящих кольца

[Михаил 1985]

Ашуров Вадим
А возможно сделать медную намотку с высотой 30 мм(1000вт) с xmax 9-12 mms 170-190 ?

[Ашуров Вадим]

Сообщение от Михаил 1985

Ашуров Вадим
А возможно сделать медную намотку с высотой 30 мм(1000вт) с xmax 9-12 mms 170-190 ?

Увы, вряд ли. Вот мой идеал! P R E C I S I O N D E V I C E S
M A D E I N E N G L A N D
PD.918

Fs 34.98 Hz
L1 1.26 mH
Revc 5.73 Ohms
L2 2.83 mH
Res 110.47 Ohms
RMSE-load 2.92 Ohms
Qts 0.28
RMSE-free 2.60 Ohms
Qms 5.78
Vas 419.98 Litres
Qes 0.30
Mms 103.98 grams
Sd 1225.42 sq cm
Cms 199 μM/N
R2 8.85 Ohms
BL 20.90 T/m

Правда два недостатка-высоковата Fs и катушка 19мм медь.

Приведенные мною ранее параметры-результат попытки догнать PD.918
Но достичь BL/Mms=0,201 пока только мечта.

Лучший мой образец с катушкой 34мм, и то алюминиевой, дал:
MODEL 18nxb900_2_omeknat
DATE 14.11.2012 г.
Fs 30.2472
Fs Added Mass 24.1316
Fs Known Vol 0.0000
Added Mass 100.0000
Known Vol 0.0000
Diameter 376.0000
ZMax 126.2428
ZMax Added Mass 107.1879
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 26.4936
Re 5.5600
Rms 4.4359
Qms 7.5021
Qes 0.3456
Qts 0.3304
Cms 0.1581
Mms 175.1073
BL 23.1374
VAS 272.2051
dBSPL 95.4061
L 1kHz 1.3001
L 10kHz 0.2609
CAS 1.949384E-0006
RAS 359.7931
MAS 14.2028
RAT 8169.2950
SD 0.1110
LCES 84.6439
CMES 327.0958

[Михаил 1985]

Ну а так ?
FS Hz 33 Hz
RE Ohms 5.2 O
Qms 8.2
Qes 0.404
Qts 0.385
Vas Ltr 257 litres
Vd litres 1.45 litres
CMS (mm/N) 0.124 mm/N
BL T/m 22.4 T/m
Mms (grms) 188 grams
Xmax (mm) 12 mm
Sd (cm2) 1210 cm2
Efficiency % 2.20%
Le (1k Hz) 1.5 mH
COLOSSUS PRIME 18XS fane

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ашуров Вадим

Увы, вряд ли. Вот мой идеал! P R E C I S I O N D E V I C E S
M A D E I N E N G L A N D
PD.918

Fs 34.98 Hz
L1 1.26 mH
Revc 5.73 Ohms
L2 2.83 mH
Res 110.47 Ohms
RMSE-load 2.92 Ohms
Qts 0.28
RMSE-free 2.60 Ohms
Qms 5.78
Vas 419.98 Litres
Qes 0.30
Mms 103.98 grams
Sd 1225.42 sq cm
Cms 199 μM/N
R2 8.85 Ohms
BL 20.90 T/m

Правда два недостатка-высоковата Fs и катушка 19мм медь.

Приведенные мною ранее параметры-результат попытки догнать PD.918
Но достичь BL/Mms=0,201 пока только мечта.

Лучший мой образец с катушкой 34мм, и то алюминиевой, дал:
MODEL 18nxb900_2_omeknat
DATE 14.11.2012 г.
Fs 30.2472
Fs Added Mass 24.1316
Fs Known Vol 0.0000
Added Mass 100.0000
Known Vol 0.0000
Diameter 376.0000
ZMax 126.2428
ZMax Added Mass 107.1879
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 26.4936
Re 5.5600
Rms 4.4359
Qms 7.5021
Qes 0.3456
Qts 0.3304
Cms 0.1581
Mms 175.1073
BL 23.1374
VAS 272.2051
dBSPL 95.4061
L 1kHz 1.3001
L 10kHz 0.2609
CAS 1.949384E-0006
RAS 359.7931
MAS 14.2028
RAT 8169.2950
SD 0.1110
LCES 84.6439
CMES 327.0958

Ну а если допустим каркас катушки сделать из титана ? )) Или это технологически не возможно ?

[Ашуров Вадим]

Сообщение от Михаил 1985

Ну а так ?
FS Hz 33 Hz
RE Ohms 5.2 O
Qms 8.2
Qes 0.404
Qts 0.385
Vas Ltr 257 litres
Vd litres 1.45 litres
CMS (mm/N) 0.124 mm/N
BL T/m 22.4 T/m
Mms (grms) 188 grams
Xmax (mm) 12 mm
Sd (cm2) 1210 cm2
Efficiency % 2.20%
Le (1k Hz) 1.5 mH
COLOSSUS PRIME 18XS fane

EBP=81,7гц - нижняя граница. BL/Mms=0,119 - увы Индуктивность тоже велика!-L=1.5mh. динамик не интересный. Таких большинство.


P.S. Мой динамик с катушкой 34 мм тоже не айс.

[Михаил 1985]

А где 18nxb900 можно увидеть ?