Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2014, 17:55   #41
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Эт которые в стекляной шубе?
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 17.01.2014, 18:09   #42
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

По 4" ничего точно не скажу - не нагружал никогда более номинального, а вот в 3" 20мм вдувал по 600ват - пофигу им такие нагрузки.
Намотаны шинкой на ребро изнутри каркаса.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Михаил 1985 (17.01.2014)
Старый 17.01.2014, 19:07   #43
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,756
Поблагодарили: 8,781
Вес репутации: 23
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iDIOD
Более конкретно бы узнать высоту намотки катушки, высоту магнитного зазора.
Завтра , если ещё нужно, могу замерить высоту катушки, вес диффузора, высоту фланца (зазора).Как раз сейчас имеется разобранный от 218S!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 21:05   #44
Местный
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 298
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Vladimeer, это будет замечательно! конечно если вас не затруднит. Дело в том я сам не знаю точно, что за саб мартиновский я слышал.... S218 или WS218X, но низко сильно не копал когда в одиночку был, но давил по мидбасу очень сильно и без каши с делением 150 гц штатно для 18шки! Был вывод, что там легкие 18шки с хорошей чуствительностью.... но это никак не совпадает с мыслями, что там 18tbx100. Вот и загадка для меня...
iDIOD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014, 10:48   #45
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 16
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iDIOD Посмотреть сообщение
Vladimeer, это будет замечательно! конечно если вас не затруднит. Дело в том я сам не знаю точно, что за саб мартиновский я слышал.... S218 или WS218X, но низко сильно не копал когда в одиночку был, но давил по мидбасу очень сильно и без каши с делением 150 гц штатно для 18шки! Был вывод, что там легкие 18шки с хорошей чуствительностью.... но это никак не совпадает с мыслями, что там 18tbx100. Вот и загадка для меня...
Наверное, второй. Подъём и динамика по мидбасу организуется за счёт рупора. S218 особым тычком не отличается.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2014, 10:54   #46
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Тоже считаю что сам 18" не способен адекватно отыграть мидбас, только за счёт рупора или ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
-Andrew- (18.01.2014)
Старый 19.01.2014, 11:35   #47
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Тоже считаю что сам 18" не способен адекватно отыграть мидбас, только за счёт рупора или ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Максим у меня не получилось сшить такие изделия с фи 18. Тапки и гибриды как мне показалось сшиваются проще с фи.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 17:55   #48
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,750
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Михаил 1985, у меня получится
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 17:57   #49
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Михаил 1985, у меня получится
Если только для дискотеки.....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 18:42   #50
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Приветствую всех форумчан Уважаемые предлагаю для дискуссии несколько своих соображений по поводу низкочастотных динамиков, катушек Fl или Cu, круглый
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 18:56   #51
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,756
Поблагодарили: 8,781
Вес репутации: 23
Репутация: 129
По умолчанию

Фирмачи и то каждый в свою сторону тянет ... Так ведь не одной катушкой силён динамик .... Можно сделать самую, "присамую" катушку и всё обгадить слабой магнитной системой , не правильным диффузором,да мало ли чем "не правильным "!!!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 19:29   #52
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

У мага кстати появилась новая голова ) Намотана я так понимаю плоским проводом ? И чего только 700вт aes при такой высоте ? M1862
ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ
Номинальный диаметр 18" (460мм)
Сопротивление 8 Ом
Мощность (AES стандарт) 700 Вт
Частотный диапазон 30-1500 Гц
Чувствительность (1Вт/1м) 97,5 дБ
Звуковая катушка:
диаметр 100 мм (4'')
материал провода Алюмомедь
материал каркаса стеклопластик
высота намотки
27 мм
Магнитная система:
высота рабочего зазора 12 мм
диаметр магнита 220 мм
индукция в зазоре 1,15 Тл
ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ-СМОЛЛА
Fs 30,6 Гц
Vas 312 дм³
Qts 0,34
Qes 0,36
Qms 7,7
Re 5,7 Ом
Bl 23,7 Тм
Sd 1225 см²
Mms 182 г
Xmax 10,5 мм
L 0,81 мГн
h 2,41 %
УСТАНОВОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ
Внешний диаметр 465 мм
Диаметр установочного отверстия 415 мм
Крепежные отверстия 8 отв. Ø6,5 на Ø440 мм
Высота 210 мм
Масса 12,9 кг
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 19:47   #53
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Прошу прощения, почему то не смог продолжить свой пост Продолжаю-Приветствую всех форумчан Предлагаю для дискуссии несколько своих соображений (из опыта динамикостроения и использования в сабах) по поводу низкочастотных динамиков, катушек Al или Cu, круглый провод, или плоский на ребро. В первую очередь два простых всем известных уравнения: 1)F=ma ; 2)F=IBL В первом уравнении F-сила разгоняющая массу-m(подвижка динамика с присоединенным воздухом-Mms) с ускорением-a a-это то самое ускорение, которое необходимо подвижке для преодоления инерции и возврата в противоположном направлении в крайней точке. Очевидно, что чем выше частота, тем больше нужно силы для отработки этого ускорения. Недостаток силы приводит к нечеткому "жеванному" воспроизведению звука. Во втором уравнении видно откуда у динамика эти силы. Динамик их берет из тока катушки и BL фактора. Но BL фактор не может быть увеличен беспредельно, так как для басового динамика необходимо еще оптимальное соотношение резонансной частоты Fs и электрической добротности Qe. Это соотношение приводят некоторые производители под названием EBP=Fs/Qe. Эмпирически для 18" это соотношение соответствует: EBP<80 для бэнд пасс, 80<EB<125 для фазоинвертора, 100<EB<180 для рупора. Таким образом, для улучшения качества звучания мидбаса остается уменьшать Mms. Но для большой электрической мощности нужны катушки с большой площадью теплоотда, что требует 4" и более. Для получения большой акустической мощности необходимо обеспечить большой объем смещения, что требует катушек 22-30мм. При таких размерах масса катушки сотавляет 20%-30% Mms. А если использовать диффузоры из современных легких материалов, то и все 50%. Есть решение - алюминиевая катушка в три раза легче медной. Правда, алюминиевая катушка дороже и по технологии намотки и по стоимости провода. Если сомневаетесь, попробуйте купить алюминиевый медненый провод диаметром 0,45-0,30 с имидной (термостойкой) изоляцией!!! Медное покрытие нужно для хорошей пайки токоотводов. Но результат окупается. Во второй формуле есть еще одна составляющая-ток. Дело в том, что на частоте 120гц-180гц за счет индуктивности катушки теряется 30%-50% тока(по сравнению с 30-50гц). Тут проявляется еще одно достоинство алюминия. Алюминиевая катушка при одинаковом сопротивлении имеет меньшую индуктивность, а значит и меньше теряет ток в мидбасовом диапазоне. Что касается термокомпресии: то во первых-разница между алюминием и медью на низких температурах не заметна, а высокая температура-результат долговременного нагрева. Во вторых, при определенной конструкции теплоотвода от катушки (специальные теплоотводящие кольца на керне, под керном и под фланцем) можно трмокомпрессию (кратковременную) свести к минимуму. Долговременная термокомпрессия проявится в падении тока на 30%(около 1.0 дб), что в алюминиевой катушке скомпенсируется в мидбасовом диапазоне за счет меньшей индуктивности. Кстати, теплоотводящие кольца выполняют роль короткозамкнутого витка, в несколько раз снижающего индуктивность. У алюминиевых катушек есть два недостатка, ограничивающего её приминение; первое-дороговизна провода, и второе - сложность и дороговизна каркаса катушки. Дело в том, что алюминий имеет значительно больший коэффициент температурного расширения. Это приводит к большой остаточной деформации катушек, намотанных на каркасах низкой термостойкости(размягчаются от температуры) с использованием термопластичного клея. Поэтому каркас и клей в надежности алюминиевой катушки играют первостепенную роль. Теперь можете забрасывать тапками

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
У мага кстати появилась новая голова ) Намотана я так понимаю плоским проводом ? И чего только 700вт aes при такой высоте ? M1862
ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ
Номинальный диаметр 18" (460мм)
Сопротивление 8 Ом
Мощность (AES стандарт) 700 Вт
Частотный диапазон 30-1500 Гц
Чувствительность (1Вт/1м) 97,5 дБ
Звуковая катушка:
диаметр 100 мм (4'')
материал провода Алюмомедь
материал каркаса стеклопластик
высота намотки
27 мм
Магнитная система:
высота рабочего зазора 12 мм
диаметр магнита 220 мм
индукция в зазоре 1,15 Тл
ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ-СМОЛЛА
Fs 30,6 Гц
Vas 312 дм³
Qts 0,34
Qes 0,36
Qms 7,7
Re 5,7 Ом
Bl 23,7 Тм
Sd 1225 см²
Mms 182 г
Xmax 10,5 мм
L 0,81 мГн
h 2,41 %
УСТАНОВОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ
Внешний диаметр 465 мм
Диаметр установочного отверстия 415 мм
Крепежные отверстия 8 отв. Ø6,5 на Ø440 мм
Высота 210 мм
Масса 12,9 кг
Динамик хороший. А вот другие параметры
Fs 27.5303
Diameter 376.0000
ZMax 225.5487
ZMax Added Mass 174.4513
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 35.5397
Re 5.6000
Rms 2.2585
Qms 9.7490
Qes 0.2482
Qts 0.2421
Cms 0.2626
Mms 127.2893
BL 22.2880
VAS 452.0202
dBSPL 97.8203
L 1kHz 0.7872
L 10kHz 0.4690
CAS 3.237121E-0006
RAS 183.1847
MAS 10.3243
RAT 7378.0460
SD 0.1110
LCES 130.4276
CMES 256.2419
RES 219.9487
MMD 106.3474
RMT 90.9646
eta 3.6478
Z Min 6.7187
Z AVG 24.1930

Последний раз редактировалось Ашуров Вадим; 20.01.2014 в 19:57 Причина: Добавлено сообщение
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ашуров Вадим:
Амиго (21.01.2014)
Старый 20.01.2014, 20:10   #54
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Очень на evm 18 параметры похожи )
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 20:11   #55
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

У динамика Михаила EBP=85гц, отношение BL/Mms=0,13. Это хороший динамик для инфра. Его можно использовать до 90гц. мощность 700вт-результат алюминиевой катушки. В моем примере EBP=111гц, отношение BL/Mms=0,175. Для этого динамика 180гц не проблема. Катушка в этом динамике 25мм алюминиевая Мощность тоже 700вт.

Добавлено через 2 минуты
Никогда evm таких динамиков не делала. Уж я то знаю! тем более что в моем примере у динамика неодим магнит и 3 демодуляционных теплоотводящих кольца

Последний раз редактировалось Ашуров Вадим; 20.01.2014 в 20:15 Причина: Добавлено сообщение
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 20:17   #56
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Ашуров Вадим
А возможно сделать медную намотку с высотой 30 мм(1000вт) с xmax 9-12 mms 170-190 ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 20:23   #57
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Ашуров Вадим
А возможно сделать медную намотку с высотой 30 мм(1000вт) с xmax 9-12 mms 170-190 ?
Увы, вряд ли. Вот мой идеал! P R E C I S I O N D E V I C E S
M A D E I N E N G L A N D
PD.918

Fs 34.98 Hz
L1 1.26 mH
Revc 5.73 Ohms
L2 2.83 mH
Res 110.47 Ohms
RMSE-load 2.92 Ohms
Qts 0.28
RMSE-free 2.60 Ohms
Qms 5.78
Vas 419.98 Litres
Qes 0.30
Mms 103.98 grams
Sd 1225.42 sq cm
Cms 199 μM/N
R2 8.85 Ohms
BL 20.90 T/m

Правда два недостатка-высоковата Fs и катушка 19мм медь.

Приведенные мною ранее параметры-результат попытки догнать PD.918
Но достичь BL/Mms=0,201 пока только мечта.

Лучший мой образец с катушкой 34мм, и то алюминиевой, дал:
MODEL 18nxb900_2_omeknat
DATE 14.11.2012 г.
Fs 30.2472
Fs Added Mass 24.1316
Fs Known Vol 0.0000
Added Mass 100.0000
Known Vol 0.0000
Diameter 376.0000
ZMax 126.2428
ZMax Added Mass 107.1879
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 26.4936
Re 5.5600
Rms 4.4359
Qms 7.5021
Qes 0.3456
Qts 0.3304
Cms 0.1581
Mms 175.1073
BL 23.1374
VAS 272.2051
dBSPL 95.4061
L 1kHz 1.3001
L 10kHz 0.2609
CAS 1.949384E-0006
RAS 359.7931
MAS 14.2028
RAT 8169.2950
SD 0.1110
LCES 84.6439
CMES 327.0958
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 20:27   #58
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Ну а так ?
FS Hz 33 Hz
RE Ohms 5.2 O
Qms 8.2
Qes 0.404
Qts 0.385
Vas Ltr 257 litres
Vd litres 1.45 litres
CMS (mm/N) 0.124 mm/N
BL T/m 22.4 T/m
Mms (grms) 188 grams
Xmax (mm) 12 mm
Sd (cm2) 1210 cm2
Efficiency % 2.20%
Le (1k Hz) 1.5 mH
COLOSSUS PRIME 18XS fane

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Ашуров Вадим Посмотреть сообщение
Увы, вряд ли. Вот мой идеал! P R E C I S I O N D E V I C E S
M A D E I N E N G L A N D
PD.918

Fs 34.98 Hz
L1 1.26 mH
Revc 5.73 Ohms
L2 2.83 mH
Res 110.47 Ohms
RMSE-load 2.92 Ohms
Qts 0.28
RMSE-free 2.60 Ohms
Qms 5.78
Vas 419.98 Litres
Qes 0.30
Mms 103.98 grams
Sd 1225.42 sq cm
Cms 199 μM/N
R2 8.85 Ohms
BL 20.90 T/m

Правда два недостатка-высоковата Fs и катушка 19мм медь.

Приведенные мною ранее параметры-результат попытки догнать PD.918
Но достичь BL/Mms=0,201 пока только мечта.

Лучший мой образец с катушкой 34мм, и то алюминиевой, дал:
MODEL 18nxb900_2_omeknat
DATE 14.11.2012 г.
Fs 30.2472
Fs Added Mass 24.1316
Fs Known Vol 0.0000
Added Mass 100.0000
Known Vol 0.0000
Diameter 376.0000
ZMax 126.2428
ZMax Added Mass 107.1879
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 26.4936
Re 5.5600
Rms 4.4359
Qms 7.5021
Qes 0.3456
Qts 0.3304
Cms 0.1581
Mms 175.1073
BL 23.1374
VAS 272.2051
dBSPL 95.4061
L 1kHz 1.3001
L 10kHz 0.2609
CAS 1.949384E-0006
RAS 359.7931
MAS 14.2028
RAT 8169.2950
SD 0.1110
LCES 84.6439
CMES 327.0958
Ну а если допустим каркас катушки сделать из титана ? )) Или это технологически не возможно ?

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 20.01.2014 в 20:30 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 20:32   #59
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 30
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Ну а так ?
FS Hz 33 Hz
RE Ohms 5.2 O
Qms 8.2
Qes 0.404
Qts 0.385
Vas Ltr 257 litres
Vd litres 1.45 litres
CMS (mm/N) 0.124 mm/N
BL T/m 22.4 T/m
Mms (grms) 188 grams
Xmax (mm) 12 mm
Sd (cm2) 1210 cm2
Efficiency % 2.20%
Le (1k Hz) 1.5 mH
COLOSSUS PRIME 18XS fane
EBP=81,7гц - нижняя граница. BL/Mms=0,119 - увы Индуктивность тоже велика!-L=1.5mh. динамик не интересный. Таких большинство.


P.S. Мой динамик с катушкой 34 мм тоже не айс.
Ашуров Вадим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2014, 20:32   #60
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

А где 18nxb900 можно увидеть ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
as65tahov (14.05.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.