Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2021, 13:36   #21
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,560
Поблагодарили: 3,075
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Что 133,что 135-достижимо для этих скворечников только расчетно
это 745



Вижу только 132 и то на 12-13 кГц...и непонятно это с учётом термокомпрессии или нет
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 21.07.2021, 14:29   #22
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Вижу только 132 и то на 12-13 кГц...и непонятно это с учётом термокомпрессии или нет
*
Может я в глазки балуюсь, а Где на графике Вы видите 132дБ?
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2021, 14:58   #23
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,006
Поблагодарили: 7,502
Вес репутации: 19
Репутация: 191
По умолчанию

По формуле давления: давление = чувствительность + десять логарифмов мощности.
Это если предположить, что на графике - чувствительность.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
роман аамо (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 16:01   #24
Местный
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 144
Поблагодарили: 118
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
По формуле давления: давление = чувствительность + десять логарифмов мощности.
Это если предположить, что на графике - чувствительность.
А мне вот любопытно стало , вы допустим перфекционист, и человек который скажем правдоруб , вот в серии Арт 9 указано давление 135 дБ, вы покупаете эту акустику , и предположим как автомобиль который по паспорту должен выдавать определенные заложенные в него требования , начинаете имея определенные знания и оборудование эту акустику тестировать , и опа она не выдаёт заявленные показатели , не только по давлению но и иные , по сути это мошенничество и обман , допустим я купил авто указанно количество лошадиных сил и мощности , а там такого не имеется .. по сути вы можете подать в суд на компанию и потребовать различного формата компенсации …любопытно такие аферы с обманом каким то образом юридически возмещаются? Ведь это ты покупаешь товар у бренда европейского а не картошку на базаре
vitas-odessa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили vitas-odessa за это сообщение:
LR Fader (27.09.2021), роман аамо (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 16:21   #25
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,006
Поблагодарили: 7,502
Вес репутации: 19
Репутация: 191
По умолчанию

vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
guko (21.07.2021), igor47 (26.07.2021), Kestass (22.07.2021), LR Fader (27.09.2021), remountier (25.07.2021), Олег 65 (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 16:29   #26
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.
У Тонуса, ответы на любые вопросы

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от vitas-odessa
такие аферы с обманом каким то образом юридически возмещаются? Ведь это ты покупаешь товар у бренда европейского а не картошку на базаре
*
vitas-odessa, а может попробуешь качнуть с RCF деньжат? А вдруг получится

Последний раз редактировалось роман аамо; 21.07.2021 в 16:32 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
Олег 65 (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 16:35   #27
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,560
Поблагодарили: 3,075
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
По формуле давления: давление = чувствительность + десять логарифмов мощности.
Это если предположить, что на графике - чувствительность.
Нет это график давления...всё намного проще...на графике указано -20 dBu на 2 метрах это 100 дБ на 12-13 кГц...соответственно при 0 dBu мощность возрастёт в 100 раз , давление возрастёт на 20 дБ...итого получаем 120 дБ на 2-х метрах...на одном метре это +6 дБ=126 дБ...в пике это 126 дБ+6 дБ=132 дБ...вроде нигде не ошибся

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.
Некоторые производители указывают измеренные цифры...например Мартин...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 21.07.2021 в 16:40 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
guko (21.07.2021), чайник (29.04.2024)
Старый 21.07.2021, 16:49   #28
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,799
Поблагодарили: 18,576
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
vitas-odessa, а может попробуешь качнуть с RCF деньжат? А вдруг получится
Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Считаю, юридически можно обосновать, начиная с реальной истории:
я действительно заподозрил продавца в подделке
Ездил на склад, потому что коробки излишне больше АС. Но увидев те же коробки, на которых кстати кроме Bosch ленты и маленькой наклейки Dyn ничего ( на, в 4 раза дешевле Das, ВСЁ НАКЛЕЙКА с фото и характеристиками... понял, для Dyn это норма) поставил на весы да всё те же 32 кг

Прислал мне потом ответ с дилер центра товарищ, типа от Dyn ну типа теампература помещения там чего-то
Вопросы: - какого это происходит годами и партиями пересылки в страны, КАК пролазит перевес. И никто не предъявил? Почему НЕ ИСПРАВИЛИ до сих пор в документе.
Захочу продать, человек завесит, и предъявит мне то же что и подумал я, - не родной динамик?
О том что менял колонки ИМЕННО ИЗ-ЗА ВЕСА, и выбрал 26 кг фанера, против 24 кг пластик, уже молчу
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 21.07.2021 в 17:03
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
guko (21.07.2021), LR Fader (27.09.2021), роман аамо (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 16:56   #29
Местный
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 144
Поблагодарили: 118
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.
Что то сомнения что 135 дБ указанных : и даже в сноске при определённых условиях имеет место быть , у меня имеется пара Rcf 745 mk4 , специально только что взял паспорт и заглянул в spl , никакой сноски и пояснения нет , просто подпись SPL 133 дБ , мне кажется что если заморочиться и юридически грамотно подойти то их можно вздрючить , другое дело что никому это не надо , я заморочился с rcf по поводу веса и несоответствия 745 у них на сайте указан вес 18,4 по ходу она на кг больше я взвесил ) написал в месенджер и спросил у представителя в Италии как же так ? Серьёзная фирма и такой бардак несоответствий , и это касаемо не только 745 , он ответил извинился , сказал что передал информацию в тех отдел , и попросил мой адрес в Украине что бы передать подарки от компании , пришло куча всего ) куртки , кепки) бонданы рюкзаки )) вообщем целая коробка , но ошибку так и не исправили

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Считаю, юридически можно обосновать, начиная с реальной истории:
я действительно заподозрил продавца в подделке
Ездил на склад, потому что коробки излишне больше АС. Но увидев те же коробки, на которых кстати кроме Bosch ленты и маленькой наклейки Dyn ничего ( на, в 4 раза дешевле Das, ВСЁ НАКЛЕЙКА с фото и характеристиками... понял, для Dyn это норма) поставил на весы да всё те же 32 кг

Прислал мне потом ответ, типа от Dyn ну типа теампература помещения там чего-то
Вопрос у меня один, какого это происходит годами и партиями пересылки в страны, КАК пролазит перевес. И никто не предъявил? Почему НЕ ИСПРАВИЛИ до сих пор в документе.
Захочу продать, человек завесит, и предъявит мне то же что и подумал я, - не родной динамик?
Меня тоже это возмущает ) Европа , права потребителя , а по сути юридически это конкретные нарушения , касаемо и веса и завышеных показателей тех что несоответствуют паспортным данным , ну вот вы купили в салоне авто написан расход 10 литров а она жрет 20 да уже бы возвраты были судебные иски, сколько было так что автомобили отзывались , просто попу им ещё никто не надрал и не заморочился , люди в этом сегменте покупок купили повозмущались и забыли )

Последний раз редактировалось vitas-odessa; 21.07.2021 в 17:02 Причина: Добавлено сообщение
vitas-odessa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили vitas-odessa за это сообщение:
-Alex- (26.09.2021), guko (21.07.2021), LR Fader (27.09.2021), Олег 65 (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 17:08   #30
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 695
Поблагодарили: 1,771
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitas-odessa
заморочился с rcf по поводу веса и несоответствия 745 у них на сайте указан вес 18,4 по ходу она на кг больше я взвесил
так же после покупки 735 отписывался сдесь, что они весят больше указанного)))
guko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили guko за это сообщение:
vitas-odessa (21.07.2021), Олег 65 (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 17:19   #31
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitas-odessa
салоне авто написан расход 10 литров а она жрет 20 да уже бы возвраты были судебные иски
Тут скорее всего имеет место цена товара, авто новое стоит десятки тысяч долларов, а колонки полторы а то и две , за такие деньги ни кто не хочет заморачиваться.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от guko Посмотреть сообщение
так же после покупки 735 отписывался сдесь, что они весят больше указанного)))
Хотя возможно указывают умышленно меньший вес для того чтобы на границе проходило за меньшие деньги, ведь вес имеет значение ИМХО

Последний раз редактировалось роман аамо; 21.07.2021 в 17:22 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
guko (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 17:37   #32
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,560
Поблагодарили: 3,075
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitas-odessa Посмотреть сообщение
...по поводу веса и несоответствия 745 у них на сайте указан вес 18,4 по ходу она на кг больше я взвесил ) написал в месенджер и спросил у представителя в Италии как же так ? Серьёзная фирма и такой бардак несоответствий , и это касаемо не только 745 , он ответил извинился , сказал что передал информацию в тех отдел , и попросил мой адрес в Украине что бы передать подарки от компании , пришло куча всего ) куртки , кепки) бонданы рюкзаки )) вообщем целая коробка , но ошибку так и не исправили


Глупые Итальяшки...

Продукция RCF постоянно совершенствуется. Поэтому все характеристики могут быть изменены без предварительного уведомления.

Добавлено через 2 минуты
В защиту RCF ...учитывая, что регулятор чуйки можно установить в +4dBu , то цифра в 133 дБ является досягаемой даже с учётом термокомпрессии...

ну а если нет, то читай выше

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 21.07.2021 в 17:43 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
guko (21.07.2021), igor47 (26.07.2021)
Старый 21.07.2021, 17:55   #33
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
пике это 126 дБ+6 дБ=132 дБ...вроде нигде не ошибся
А если измерить шум, давление вот таким анализатором? Даст ли он точное измерение?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2021, 17:56   #34
Местный
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 144
Поблагодарили: 118
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение


Глупые Итальяшки...

Продукция RCF постоянно совершенствуется. Поэтому все характеристики могут быть изменены без предварительного уведомления.

Добавлено через 2 минуты
В защиту RCF ...учитывая, что регулятор чуйки можно установить в +4dBu , то цифра в 133 дБ является досягаемой даже с учётом термокомпрессии...

ну а если нет, то читай выше
Мне кажется юридически все не так просто … мы создали машину она едет по паспорту 200 км в час , а потом сделали сноску как в RCF , что без уведомления можем менять комплектацию и тех характеристики и нас не колышет и она может ехать 100 км в час , все таки технические данные и характеристики для того и выпускаются что бы потребитель понимал что он покупает … поэтому за эту сноску в юридическом плане я сомневаюсь что она имеет силу , хотя могу ошибаться рассуждаю как обыватель
vitas-odessa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2021, 18:06   #35
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,821
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitas-odessa Посмотреть сообщение
Мне кажется юридически все не так просто … мы создали машину она едет по паспорту 200 км в час , а потом сделали сноску как в RCF , что без уведомления можем менять комплектацию и тех характеристики и нас не колышет и она может ехать 100 км в час , все таки технические данные и характеристики для того и выпускаются что бы потребитель понимал что он покупает … поэтому за эту сноску в юридическом плане я сомневаюсь что она имеет силу , хотя могу ошибаться рассуждаю как обыватель
имеет это юридическую силу)
по поводу спл-в глубинах даташита скорее всего будет прописано, что это расчетный спл в пике по горбылю, возможно в четвертьпространстве, и оспорить это крайне сложно
в реальной работе во первых в таких режимах слушать колонку будет уже малореально, во вторых термокомпрессия съест еще 3-4дБ, и в итоге получим обычную колонку, но в глазах покупателя она будет выглядеть непривлекательно
именно поэтому менеджмент брэндов придумывает уловки, которые позволяют писать фантастические цифры

применимо к автопрому-это как теоретически машина поедет 5 секунд со скоростью 200км в час при попутном ветре, весе водителя в 15кг, и остатке топлива в баке 2 литра
а потом мотор ляжет)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
LR Fader (27.09.2021)
Старый 21.07.2021, 18:14   #36
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Ребята, можно вот этой штукой померять звуковое давление
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2021, 18:17   #37
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,006
Поблагодарили: 7,502
Вес репутации: 19
Репутация: 191
По умолчанию

роман аамо, нет, нужен измеритель пикового (амплитудного) значения давления. И без взвешивания.
И опять же, интересно видеть не просто максимальное давление, но и форму АЧХ. Так что лучше Смаартом.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
роман аамо (21.07.2021)
Старый 21.07.2021, 18:20   #38
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,560
Поблагодарили: 3,075
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Ребята, можно вот этой штукой померять звуковое давление
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Есть много программ для смартфонов, которые с разной степенью точности меряют SPL...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
роман аамо (21.07.2021)
Старый 25.07.2021, 11:42   #39
Замыкантский модератор
 
Аватар для Benya
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,886
Поблагодарили: 4,902
Вес репутации: 35
Репутация: 1120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Олега, может тебе феррит подсунули, вместо неодима ;)
__________________
"Бросьте этих глупостей, Беня..."
Benya вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Benya:
Олег 65 (25.07.2021)
Старый 25.07.2021, 18:13   #40
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,799
Поблагодарили: 18,576
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Benya Посмотреть сообщение
Олега, может тебе феррит подсунули, вместо неодима ;)
Женя, вот так и Я подумал)
НО увы, так они весят.
Когда снял гриль сетку, чтобы динамик посмотреть, сетка только 2,3 кг.

На EV Xi1152 вообще сзади на АС написано 40.8 кг.
ПО ФАКТУ 42-43 кг, в зависимости от страны, немцы и амеры.
Фанера красноватая вроде у амеров, звучат по-разному, какие легче, не помню.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 25.07.2021 в 18:24
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.