Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2019, 23:18   #21
Пользователь
 
Аватар для xblood
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 97
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Тема ушла в сторону. Если ответа точного нет и вариантов проверить тоже, тему можно закрывать.
Всем откликнувшимся - спасибо!)
xblood вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 22.02.2019, 07:00   #22
Местный
 
Аватар для Serg25
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 505
Поблагодарили: 133
Вес репутации: 16
Репутация: 19
По умолчанию

У товарища есть 815-е... Говорит рановато в клип уходит, возможно очень капризна к питанию... (Работает без стабилизатора...)
Serg25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 08:01   #23
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 479
Поблагодарили: 159
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

точно могу cказать, что prx735 лучше 715-х, доводилось в них играть, но цена совсем другая конечно.
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 21:08   #24
Местный
 
Аватар для dvgdim
 
Регистрация: 03.11.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 353
Поблагодарили: 382
Вес репутации: 0
Репутация: -2
По умолчанию

Значит ли все вышенаписанное, что колонки примерно одного уровня?
dvgdim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2019, 22:28   #25
Местный
 
Регистрация: 21.11.2016
Адрес: Реж Сведловская область
Сообщений: 111
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Сравнивал prx835 с rcf 735mk4(ну как сравнивал, естественно на слух, покрутив панораму). 835 громче. 735 МИД бас увереннее баланс лучше(ИМХО). Сравнивал 735mk4 и 715mk4 : у 735 мидбас увереннее, они громче, баланс лучше(не так сверлит мозг верхняя середина, вокал ложиться лучше) (все на слух, все имхо).
Новоселов Павел вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Новоселов Павел за это сообщение:
incredible (25.02.2019), mihail75 (22.02.2020), rozarioagro (05.02.2020), Serg25 (26.02.2019), Калина (26.02.2019), роман аамо (26.02.2019)
Старый 04.02.2020, 18:52   #26
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Prx 815 крЮче чем rcf 715 и 735. Звучит более дороже, скажем так. Низ играет на порядок мощнее и увереннее, вверх более резкий. Для дискотечного варианта тут без вариантов prx, а вот если петь, тут к сожалению не сравнивал, ничего не могу сказать. Prx 815, Ev ekx 15p, turbosound nuq15, Yamaha Dsr, все они практически в одном ценовом сегменте, но играют интереснее чем серия art. Правда из артов не удалось послушать 745, думаю их правильнее сравнивать с srx. Кстати ещё удалось сравнить 4pro 3031-a с prx 815. Prx громче и низ вытягивает сильнее, но 4 pro играет более ровно чтоли... Я бы prx вообще не сравнивал с артами, а вот с 4pro уже другое дело. Кстати на данный момент на prx очень интересные цены, практически такие же как в германии. Art-ы вообще не нравятся, вроде бы громкие но звук дешманский. Все хвалят их, рекламируют... В России на артах неплохой бизнес делают, а на самом деле кроме made in Italy толку никакого.
Это мое личное мнение. Но все же стоит признать качество у них неплохое, что в общем-то тоже не мало важно.

Последний раз редактировалось Александр3112; 04.02.2020 в 19:07
Александр3112 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Александр3112:
ХОРУС (04.02.2020)
Старый 22.02.2020, 10:29   #27
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 721
Поблагодарили: 471
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

В PRX815w стоит практически тот же дин, что и в EON/PRX 515 2" дифференциальная катушка, 250вт RMS максимум, только удешевлённая версия на керамическом магните. Усилители на НЧ/ВЧ одинаковые ватт 300-350 на IRS20957
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 14:06   #28
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 721
Поблагодарили: 471
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

Важная информация для владельцев JBL PRX800 серии. Порог лимитирования зависит от положения регулятора GAIN!!!

В максимальном положении регулятора Gain в НЧ динамик мощностью 250Вт может вкачиваться 630Вт RMS, ВЧ динамик RMS мощностью 45Вт может вкачиваться до 90Вт RMS.

При этом в среднем положении регулятора, лимитер начинает срабатывать при 40ВТ RMS на выходе НЧ усилителя.

Подробнее тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Акустика уже не новая, лет 10 как минимум, видели ли вы в каком-нибудь обзоре акустической системы JBL PRX800 информацию о данной особенности?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 15:06   #29
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,750
Поблагодарили: 6,223
Вес репутации: 23
Репутация: 294
По умолчанию

Unreal,
А что стоит в SRX815? JBL 2226 (сколько ом) на НЧ? А на ВЧ?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 15:16   #30
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 721
Поблагодарили: 471
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
А что стоит в SRX815?
тема про PRX800. SRX - совершенно другая серия, там другой усилитель, другие динамики
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 17:05   #31
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,645
Поблагодарили: 3,773
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Важная информация для владельцев JBL PRX800 серии. Порог лимитирования зависит от положения регулятора GAIN!!!

В максимальном положении регулятора Gain в НЧ динамик мощностью 250Вт может вкачиваться 630Вт RMS, ВЧ динамик RMS мощностью 45Вт может вкачиваться до 90Вт RMS.

При этом в среднем положении регулятора, лимитер начинает срабатывать при 40ВТ RMS на выходе НЧ усилителя.

Подробнее тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Акустика уже не новая, лет 10 как минимум, видели ли вы в каком-нибудь обзоре акустической системы JBL PRX800 информацию о данной особенности?
По входу в клип загнал скорее всего, потому что лампочка отображает и входной и выходной клип/лимитер. Мануалы надо читать. У ev zlx например если отрезать низ, но не добавить цифрового гейна, то колонка по входу будет в лимит уходить, а не по выходу.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 17:07   #32
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Важная информация для владельцев JBL PRX800 серии. Порог лимитирования зависит от положения регулятора GAIN!!!

В максимальном положении регулятора Gain в НЧ динамик мощностью 250Вт может вкачиваться 630Вт RMS, ВЧ динамик RMS мощностью 45Вт может вкачиваться до 90Вт RMS.

При этом в среднем положении регулятора, лимитер начинает срабатывать при 40ВТ RMS на выходе НЧ усилителя.

Подробнее тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Акустика уже не новая, лет 10 как минимум, видели ли вы в каком-нибудь обзоре акустической системы JBL PRX800 информацию о данной особенности?
Думаю никакой сенсации здесь нет...

1.Скорее всего в АС стоит только пиковый лимитер и естественно , если вливать синус, то RMS мощность будет равна половине значения установленного на пиковом лимитере...
2.Замер производился на нагрузке?...если нет , то под нагрузкой просадка БП съедает ещё +-2 дБ...
3.Касаемо импеданса производитель указывает номинальный импеданс, который достигается динамиком в результате термокомпрессии...

В сухом остатке имеем (даже без учёта просадки) на синусе НЧ=630*2=1260 Вт пиковой мощности , что на музыкальном сигнале с ПФ=7 дБ составит искомые 250 Вт RMS...реальный ПФ сигнала ещё выше, значит в НЧ динамик прилетает < 250 ВТ RMS...

На ВЧ пик=90*2=180 Вт на синусе , и чтобы получить искомые 45 Вт RMS нужен сигнал с ПФ=6 дБ...реально он намного выше, значит и RMS cоответственно ниже...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 17:26   #33
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,645
Поблагодарили: 3,773
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Думаю никакой сенсации здесь нет...

1.Скорее всего в АС стоит только пиковый лимитер и естественно , если вливать синус, то RMS мощность будет равна половине значения установленного на пиковом лимитере...
2.Замер производился на нагрузке?...если нет , то под нагрузкой просадка БП съедает ещё +-2 дБ...
3.Касаемо импеданса производитель указывает номинальный импеданс, который достигается динамиком в результате термокомпрессии...

В сухом остатке имеем (даже без учёта просадки) на синусе НЧ=630*2=1260 Вт пиковой мощности , что на музыкальном сигнале с ПФ=7 дБ составит искомые 250 Вт RMS...реальный ПФ сигнала ещё выше, значит в НЧ динамик прилетает < 250 ВТ RMS...

На ВЧ пик=90*2=180 Вт на синусе , и чтобы получить искомые 45 Вт RMS нужен сигнал с ПФ=6 дБ...реально он намного выше, значит и RMS cоответственно ниже...
То что он описывает очень похоже на работу входного лимитера. Просто он стоит до этой ручки, а светодиод общий и на вход и на выход.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 17:34   #34
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
То что он описывает очень похоже на работу входного лимитера. Просто он стоит до этой ручки, а светодиод общий и на вход и на выход.
Лимитер там один...DSP стоит до входа в оконечник , а GAIN регулирует коэффициент усиления оконечника... таким образом при срабатывании лимитера гейном регулируется мощность отдаваемая в нагрузку...

Всё как в обычном пассивном сетапе проц+усилитель+динамик...лимитер на процессоре, гейн на усилителе...

Сенсация высосанная из пальца...тем более странно это слышать от мастера по ремонту оборудования...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 18:07   #35
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 721
Поблагодарили: 471
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
По входу в клип загнал скорее всего
иногда лучше молчать, чем говорить. Какой клип? Вы сами поняли хоть что написали?))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Думаю никакой сенсации здесь нет...

1.Скорее всего в АС стоит только пиковый лимитер и естественно , если вливать синус, то RMS мощность будет равна половине значения установленного на пиковом лимитере...
вы сначала прочитайте, не между строк, что я написал, осмыслите, а потом пишите. Лишь бы что-нибудь написать..
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге

Последний раз редактировалось Unreal; 04.02.2025 в 18:10 Причина: Добавлено сообщение
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 18:18   #36
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
вы сначала прочитайте, не между строк, что я написал, осмыслите, а потом пишите. Лишь бы что-нибудь написать..
Я Вам расшифровал ровно то о чём Вы написали...

Или Вы считаете что у Хармана глупые инженеры?

Повторяю DSP стоит до оконечника , в наличии у DSP только пик лимитер , если гейн выкручен до конца , то по Вашим замерам пиковая мощность=630*2=1260 Вт потому что это синус с ПФ=3 дБ...если гейн не до конца, то пик (как и RMS) уменьшаются на уровень уменьшения гейна...это же азы звукоинженерии...

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
иногда лучше молчать, чем говорить.
Вот с этим пожалуй соглашусь...)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
HMZauze (04.02.2025)
Старый 04.02.2025, 18:29   #37
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 721
Поблагодарили: 471
Вес репутации: 17
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
В сухом остатке имеем (даже без учёта просадки) на синусе НЧ=630*2=1260 Вт пиковой мощности , что на музыкальном сигнале с ПФ=7 дБ составит искомые 250 Вт RMS...реальный ПФ сигнала ещё выше, значит в НЧ динамик прилетает < 250 ВТ RMS..
Считать научитесь. 630 RMS это не означает, что в пике будет максимум 1260Вт, в пике там значительно больше, причём, с меандром. 1260вт, это пиковый сигнал для ограниченного лимитером синусоидального сигнала. Но, даже если возьмём 1260вт/4=315Вт, а не 250Вт. 250ВТ RMS - это максимальная мощность выше которой катушка получает необратимые изменения. И это при условии, что сигнал на вход поступает не перекомпрессированный. А с учётом того, что люди жгут 150вт динамики 150вт усилителем, то 250вт динамик 630вт сожгут тем более
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
3.Касаемо импеданса производитель указывает номинальный импеданс, который достигается динамиком в результате термокомпрессии...
термокомпрессия на разной мощности разная. Вы пишете ахинею, пытаясь подогнать теорию под нужный вам результат
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
На ВЧ пик=90*2=180 Вт на синусе , и чтобы получить искомые 45 Вт RMS нужен сигнал с ПФ=6 дБ...реально он намного выше, значит и RMS cоответственно ниже...
если микрофон в колонку сунут, там тоже пик фактор будет 6дб?

Я не понимаю, вы пытаетесь доказать, что все производители, в т.ч. тот же JBL делают в своих продуктах неправильно, а PRX800 - единственно правильная колонка в мире? Ибо такого больше нет даже у JBL других серий

Вы мне, кажется, и по PRX500 пытались доказывать, что производитель поставив лимитер перед эквалайзером/кроссовером - сделал правильно. Хотя этот косяк в PRX700, где по сути та же входная плата, только другая прошивка, этот косяк исправлен

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
То что он описывает очень похоже на работу входного лимитера. Просто он стоит до этой ручки, а светодиод общий и на вход и на выход.
да не какой он не общий, ёпт, вы хоть ПРОЧИТАЙТЕ что написано! Прежде чем писать. При чём тут светодиод, я про светодиод вообще ни слова не писал, вы там что курите?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Лимитер там один..
опять мимо. Лимитера там действительно два, один в усилителе, по искажениям, один в предусилителе. Но в усилителе RMS лимитер в усилителе срабатывает примерно при 500вт@4ом, что очень много для динамиков, которые используются в сателлитах. Для сабов более-менее норм

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Или Вы считаете что у Хармана глупые инженеры?
глупые или умные - мне не важно. Важно, что так никто не делает. И регулятор тогда нужно было назвать не Gain, а Volume, и описать эту особенность в мануале, чего они не сделали. А значит, это косяк
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге

Последний раз редактировалось Unreal; 04.02.2025 в 18:37 Причина: Добавлено сообщение
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 18:42   #38
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Считать научитесь. 630 RMS это не означает, что в пике будет максимум 1260Вт, в пике там значительно больше, причём, с меандром. 1260вт, это пиковый сигнал для ограниченного лимитером синусоидального сигнала. Но, даже если возьмём 1260вт/4=315Вт, а не 250Вт. 250ВТ RMS - это максимальная мощность выше которой катушка получает необратимые изменения. И это при условии, что сигнал на вход поступает не перекомпрессированный. А с учётом того, что люди жгут 150вт динамики 150вт усилителем, то 250вт динамик 630вт сожгут тем более термокомпрессия на разной мощности разная. Вы пишете ахинею, пытаясь подогнать теорию под нужный вам результат
Что у вас за математика???...при усилении синуса Ppeak=Prms*2...или Ppeak/2=RMS...

Но музыка это не синус...там ПФ в диапазоне НЧ динамика АС всяко больше 7 дБ , а это уже Prms<250 Вт...

Так что видимо ахинею несу не я...

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение

если микрофон в колонку сунут, там тоже пик фактор будет 6дб?
Я этого не писал...в этом случае спасёт только RMS лимитер которого там нет...но это нештатная ситуация и для защиты от неё как раз и существует гейн...даёшь колонку в руки дуракам прикрути гейн

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение

Я не понимаю, вы пытаетесь доказать, что все производители, в т.ч. тот же JBL делают в своих продуктах неправильно, а PRX800 - единственно правильная колонка в мире? Ибо такого больше нет даже у JBL других серий
Я лишь пояснил то, что Вы преподносите как косяк производителя и ничего не пытаюсь доказать , тем более Вам...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
да не какой он не общий, ёпт, вы хоть ПРОЧИТАЙТЕ что написано! Прежде чем писать. При чём тут светодиод, я про светодиод вообще ни слова не писал, вы там что курите?



опять мимо. Лимитера там действительно два, один в усилителе, по искажениям, один в предусилителе. Но в усилителе RMS лимитер в усилителе срабатывает примерно при 500вт@4ом, что очень много для динамиков, которые используются в сателлитах. Для сабов более-менее норм
Нет там в усилителе RMS лимитера...обычный клипп-лимитер...но пиковый в DSP должен быть настроен так, чтобы при максимальном гейне клипп-лимитер оконечника не срабатывал...

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение


глупые или умные - мне не важно. Важно, что так никто не делает. И регулятор тогда нужно было назвать не Gain, а Volume, и описать эту особенность в мануале, чего они не сделали. А значит, это косяк
Так все делают в пассивном сетапе проц+усилитель...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 04.02.2025 в 18:48 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 18:48   #39
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,126
Поблагодарили: 7,642
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
s.krivorozhsky (04.02.2025), Sasha Stylus (10.02.2025)
Старый 04.02.2025, 18:58   #40
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,682
Поблагодарили: 3,169
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тогда нужно не верить в то, что пишет Unreal

Ведь мастер утверждает, что "Регулятор Gain стоит после лимитера"

И тем более непонятно как у мастера сработал лимитер на мощности RMS=40 Вт ???

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 04.02.2025 в 19:21
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.