Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
16.06.2016, 13:53 | #21 |
Местный
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
|
скуп флекс норм. для диско
|
Поблагодарили hook07: | Александр Р. (16.06.2016) |
Дополнительная информация | |
16.06.2016, 14:42 | #22 |
Местный
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 298
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Я лично перепробовал под 12й калибр и ФИ и БП, и СКУП, и ЧВР, и THAM, в итоге я остановился на THAM. Не знаю может это дело вкуса.
|
Эти 4 пользователи поблагодарили iDIOD за это сообщение: |
16.06.2016, 15:10 | #23 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Да, дело вкуса, а вкус со временем ещё и меняется. Я вот очень доволен ЧВР.
На мой слух - ЧВР выйгрышен в плане суб-пинка, но "аккуратен" в области 70...100гц, ФИ наоборот, больше деревом пинает 70...100гц, а нижняя часть диапазона не так выражена как у ЧВР. Кстати, я говорю про случай с одинаковой настройкой. Характер саба, плюс ко всему зависит от того как он сведён с сателитами и то, какие сателиты. |
Эти 7 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: | AMSound (30.09.2019), Asatori (17.06.2016), DJ-Shocker (22.06.2016), IKAR75 (17.06.2016), mdat7677 (31.08.2017), Александр Р. (16.06.2016), Едуард70 (16.06.2016) |
16.06.2016, 18:01 | #24 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
|
16.06.2016, 20:38 | #25 | |
Остаться в живых
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
|
Цитата:
|
|
16.06.2016, 22:46 | #26 | |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Итак. Достаём попкорн.
Продолжаю. Сегодня не поленился и потыкал микрофоном в каждое оформление. к сожалению так красиво как у Эдика у меня не получилось, но зато всё как есть, в реальном времени. Выход с ноутбука (программный генератор NCH Tone Generator) в микшер Роланд 3100 Про по аналогу (естественно все тембра в "0". В попыхах забыл дома второй кабель для ЮСБи), далее кроссовер ДиБиИкс (сабсоник отключен, верхний срез вот точно не помню... то ли 200, то ли 300 гц, да это и неважно в данном случае. Нас интересует нижняя граница дапазона. Уровни на кроссовере в "0". И на выходе ДФ2804 пара каналов в мост, сабсоник 45 Гц всё же оставил включеным от греха подальше. измерительный микрофон ДиБиИкс некалиброванный по центру "выхлопа" динамика на расстоянии 1 метр. Уровень сигнала для всех сабов одинаковый. И вот результаты: Первый - тапок Мартинссона с динамиком М1201 8 Ом. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] БП М1261 4 Ом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Скуп-флекс М1261 4 Ом. Динамик всё таки умудрился установить в нормальном положении. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ЧВР М1261 4 Ом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] И наконец ФИ М1261 4 Ом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Почему я выделил импеданс динамиков. Чтобы было понятно почему у ТН Мартинссона давка не такая большая. Потому что динамик 8 Ом, и на нём выделялась мощность практически в два раза меньше. Изучайте, сравнивайте, анализируйте, высказывайте свои соображения. Только оооооочень прошу! Без фанатизма и перехода на личности и ТОЛЬКО по делу! Цитата:
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 16.06.2016 в 23:02 Причина: Добавлено сообщение |
|
Эти 16 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение: | Artemonishe (16.06.2016), Asatori (17.06.2016), Dr.Grom (17.06.2016), drtosha (17.06.2016), labux69 (10.05.2017), orfey_1954 (17.06.2016), Show-muz (17.06.2016), TISA-76 (17.06.2016), xaltu (17.06.2016), Александр Р. (17.06.2016), Бондарь И.В. (17.06.2016), Классик (17.06.2016), Милевский Артур (17.06.2016), Музыкант63 (17.06.2016), Серый Бц (17.06.2016), ХОРУС (17.06.2016) |
17.06.2016, 07:20 | #28 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
Данные графики больше отображают кривизну помещения. |
|
Эти 8 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: | alexandergor (17.06.2016), AMSound (17.06.2016), Asatori (17.06.2016), Metron (17.06.2016), OZet (17.06.2016), Stepan Mega (17.06.2016), Едуард70 (17.06.2016), Классик (17.06.2016) |
17.06.2016, 07:46 | #29 | |
Киев
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
|
Цитата:
|
|
17.06.2016, 07:50 | #30 | |||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Цитата:
Пока ещё динамик есть в наличии, наверное есть смысл провести ту же процедуру на открытом воздухе. Добавлено через 7 минут Цитата:
В общем... лажа... Надо выносить на улицу.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 17.06.2016 в 07:58 Причина: Добавлено сообщение |
|||
17.06.2016, 10:42 | #31 |
Пользователь
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: о. Хортица
Сообщений: 53
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
И сабсоник 45Гц на DF2804 для таких измерений лучше отключить. Кстати, DF2804 личная собственность или в аренде, и как он справляется с нагрузкой 4 Ом в мостовом включении?
И ещё, для измерения СЗД рупорного (пардон, резонансного) оформления, расстояние до микрофона лучше выбрать 3-4 метра.
__________________
Первое Замечательное Свойство Акустики: АС из годных динамиков звучит всегда! Второе Замечательное Свойство Акустики: Качество звучания определяется убедительностью рассказчика! Последний раз редактировалось RESET; 17.06.2016 в 10:57 |
17.06.2016, 10:54 | #32 | |||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 7 часов 59 минут Ну что ж... продолжаем. Сразу же прошу прощения за зря съеденный попкорн в предыдущем сеансе. Ну, накосячил... каюсь. Вот сегодня не поленился. Поднял свою пятую точку с дивана и поехал на базу. Выволок всё необходимое на улицу, почесал репу и давай тыкать микрофоном в каждый сабик. На этот раз решил исключить из тракта всё лишнее. Измерительный микрофон - звуковушка - усилитель. В усилителе отключен сабсоник фильтр. Для Мартинссончика два канала DF2804MkII в бридж на 8 Ом, для всех остальных один канал DF2804MkII на 4 Ом. Кроме того. Использовал два варианта генератора белого шума. Один вариант - встроенный генератор программы Smaart 6, второй - программный генератор NCH Tone Generator. как оказалось - генератор генератору рознь... И так. На этот раз попкорн за мой счёт. Поехали! Испытательный полигон и девайс. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 8 часов 2 минуты THAM12. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 8 часов 4 минуты Здесь и на всех остальных картинках Первый график - встроенный генератор программы Smaart 6, второй график - программный генератор NCH Tone Generator. Добавлено через 8 часов 8 минут БП от Эдуарда. Странно, но почему-то фото самого сабика в процессе не сохранилось... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 8 часов 11 минут Scoop-Flex M1261 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 8 часов 13 минут ЧВР M1261 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 8 часов 17 минут Ну, и на закуску ФИ M1261 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 8 часов 18 минут Ну, и сам виновник торжества: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 8 часов 21 минуту Как видим, генератор Smaart6 имеет более равномерную характеристику, чем программный генератор NCH Tone Generator. Ну, а по графикам... изучайте, анализируйте, высказывайте свои соображения. Добавлено через 8 часов 25 минут На графиках специально выделил участок диапазона, который нам интересен именно в сабовом и мидбасовом диапазоне. Всё, что ниже и выше нас не интересует. Добавлено через 8 часов 44 минуты У меня пока что вывод один. Самый ровный и самый низкоиграющий это ФАЗОИНВЕРТОР, но уступает по звуковому давлению всем остальным. Но ведь мы ищем саб формата 12 дюймов для помещений7 И как мне кажется, Америку мы таки не открыли. Добавлено через 8 часов 47 минут Можно сравнить с замерами Эдуарда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Почему-то он не стал отписываться в этой ветке... Не знаю, может я его невольно чем-то обидел... Добавлено через 8 часов 50 минут И ещё... Провал на 80 Гц - это, скорее всего, косяк программного генератора NCH Tone Generator.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 17.06.2016 в 19:44 Причина: Добавлено сообщение |
|||
17.06.2016, 19:57 | #33 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
ФИ самый ровный, всё верно, он и должен быть таким, т.к. там нет "механизмов" ломающих его АЧХ в рабочей зоне. Однако он тише на 3дб - это означает ровным счётом что в него нужно ввалить ровно в два раза больше чем ЧВР.
На мой взгляд есть разница сколько будет усилитель - киловатт или два киловатта. Разумеется при двойной мощности и термокомпрессия отъест около 1,5дб . Если уж гнаться за компактностью и диапазоном вниз, то надо делать сабы на автодинамиках - они жрут киловатты, играют низко, но тихо. Моя имха такая - 12" калибр это компромис между объемом(массой), уровнем давления и полосой вниз. все три пункта никогда не получится достичь в максимуме - приобретаем одно, теряем в другом. Основная задача это всё таки давление - думаю с этим спорить никто не будет. Смысл от 12" ФИ если их на два 15" топа нужно минимум два, а лучше 4 шт. Тем более саб требует больше подводимой мощности - это ускоренный износ и больше риск термически повредить динамик. Кстати скупфлекс выйграл по давлению у чвр по причине того что он настроен выше - если чвр сделать короче (=компактнее) то он будет громче, но не будет ровно играть от 55гц. И ещё важный момент - если измерять с 5 и более метров, будет ещё более интересная инфа, скорее всего ФИ ещё больше потеряет в давлении по сравнению с другими. |
Эти 10 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: | AMSound (17.06.2016), Asatori (17.06.2016), DJ-Shocker (22.06.2016), mdat7677 (31.08.2017), OZet (17.06.2016), Sharik (17.06.2016), Stepan Mega (17.06.2016), Едуард70 (17.06.2016), Классик (17.06.2016), Новоселов Павел (28.06.2019) |
17.06.2016, 20:02 | #34 |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
mAxSpace,
Ну, тут не поспоришь. Всё правильно. Но. У динамика М1261 в моём ФИ симулятор показывает ход катушки 6,75 мм при 600 Вт мощности. И только при мощности в 950 Вт он достигает своих 8,5 мм при звуковом давлении 124 дБ проотив 122 дБ при 600 Вт. Значит можно смело вкачивать ему киловатт мощи и будет всё ОК! Или я не прав?
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Поблагодарили AMSound: | labux69 (10.05.2017) |
17.06.2016, 20:07 | #35 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Кстати, заметил что слушатель между ровным сабом и кривоватым тапком или рупором всегда выберет кривой - по звуку они интереснее.
Были у меня 4 шт 18" сабов играли в полку от 25 гц, но на столько скучно что кайфа от них не было. Через год сделал на этих динамиках более компактные сабы и с портом на 40 герц - зазвучали гораздо интереснее чуть громче и пиннок стал поконкретнее, хотя они были кривее. Потом запилил на этих же динамиках ЧВР на 47гц и понял, что ровные сабы, играющие от 30 гц и даром не нужны. На фото те самые от 25 гц с растояния 7 метров. |
Эти 8 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: | AMSound (17.06.2016), DJ-Shocker (22.06.2016), labux69 (10.05.2017), mdat7677 (31.08.2017), OZet (12.12.2016), smereka (17.06.2016), Владимир 57 (17.06.2016), Классик (17.06.2016) |
17.06.2016, 20:09 | #36 | |
Киев
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Классик; 17.06.2016 в 20:21 |
|
17.06.2016, 20:24 | #37 |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Ну, вот как-то так... ФИ на М1261 Bass Box 6.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
17.06.2016, 20:26 | #38 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
Сложно вообще что либо утверждать т.к. в разработке акустики много переменных и приходится между ними варьировать - тянем за одну ниточку, громко, тянем за другую - компактно но уже не громко. Чтоб выбирать нужно поставить тех задание. Например 1- стационар, 2- перевозка в матизе, 3- чтоб райдер пинкфлоидов удовлетворить. В первом случае при скромном бюджете можно напилить 18"чвр на дешёвых головках (дорогие в них не очень идут) - экономия на динамиках и на мощности усилителей (мощный усилитель всегда дороже) Во втором случае приходится исходить из физической подготовки - кто-то в одно лицо 15" сабик тащит, а кто-то тяжелее 12" неодима никак - тут ясно - компактный ящик, с тихим динамиком и 2-х киловатным усилителем (громкие дины в маленький ящик не лезут) В тетьем варианте - пилим биг-берту, собираем рупора 2 на 3 метра в кучи по 10 сабов и прёмся от рупорного звука, но со сломаными спинами и пустым кошельком. Извините за многабукв. |
|
Эти 13 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение: |
17.06.2016, 20:51 | #39 | |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
Эти 4 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение: |
17.06.2016, 20:53 | #40 |
Пользователь
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: украина Кировоградская обл Голованевск
Сообщений: 94
Поблагодарили: 33
Вес репутации: 16
Репутация: 11
|
Андрюха ты молодец мы уехали а ты все пашиш и пашеш заварил воду то я а ты продолжил молодчага. По сути скажу так лично для себя я сделал вывод такой 15 шки топы продаю уж больно тяжелы и большие 12шек с головой мне хватит и на улице и в помещении по сабам решение такое 15 шки тапки оставляю для улиц а 12 шки фи для помещения, а попозже есть идея подумать о сабах 18 фи киловата полтора хотя на улице тапки неплохо гребут незнаю правда ка будут звучать с 12 шками топами поживем увидим
Добавлено через 2 минуты да абсолютно андрей прав все выбрали что в помещении 12 шка фи а для улиц рупорные системы как не крути универсального бойца нет нада 2 комплекта держать в арсенале
__________________
yamaha psr 630? sax weltklang tenor? ноут asus m 51 se? звуковая m-audio 410 fire wire? пульт Roland vm 3100pro, мастеринговый проц ultra-curve pro deq2496 акустический проц Behringer ULTRADRIVE PRO DCX2496 усилки park audio vx300 park audio DF2804MkII, и NF тапки "15" топы 1554 + p audio 350 мики Electro-Voice N/D 767 2шт, 1 shure sm 58 Последний раз редактировалось didov; 17.06.2016 в 20:56 Причина: Добавлено сообщение |
Эти 4 пользователи поблагодарили didov за это сообщение: |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|