FBT Archon 112

[aganez]

Вот решил на "каникулах" поэкспериментировать с биампом(далее БА). Обычно замеры делаю у родичей, за домом, поляна 20х40м и пока жарят шашлык я спокойно делаю свои дела. Но в этом году они занялись ландшафтным дизайном и я остался без привычного "полигона". Так что пришлось в гараже 6х4, кирпич, отделка вагонкой, ворота задемпфированы ковром, пол резина. Соответственно и качество замеров... В "ближайшем" поле (не далее 1,5м). В наличии: FBT ARCHON 112, EV DC-One, 2 уся Атомаудио, микрофон ECM8000, карта, ноут, Smaart... Для начала замерил родной фильтр.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Скажу сразу - на воздухе замер Archon получался ровнее, гараж даёт о себе знать. Снял импеданс колонки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и отдельно пищалки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Затем переключился в биамп и собрал пресет по рекомендациям производителя - HPF\LPF 1.6kHz, 24дБ\окт. Свёл уровни, фазу, сделал черновую эквализацию. Подключил второй Archon в широкую полосу(далее ШП). Подровнял обе колонки по уровню и АЧХ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Послушал. Субъективно разница существенная. Биамп ожидаемо победил - ярче, собранней, с хорошей прорисовкой, объёмом и динамикой... Показалось, что ШП относительно БА звучит плоско, как будто через компрессор с быстрой атакой... Решил записать и вот что я увидел -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Один трэк(моно), микрофон на одинаковом расстоянии, уровни и АЧХ почти под копирку, а картинки разные... Если разница RMS 0,7дБ, то пики у БА на 2,5дБ выше!
Такие дела...

[Skysoull]

Объясните мне, молодому, каким образом получается такая слышимая разница в БА?)

[aganez]

Сообщение от Skysoull

каким образом получается такая слышимая разница в БА?

Если в двух словах - любой элемент в цепи между УМЗЧ и динамиком это потеря! Посмотри графики импеданса в ШП и отдельно пищалки, на 2,6кГц разница 35 Ом внёс фильтр. И это не говоря о фазе и других проблемах...

Добавлено через 11 минут
Skysoull, я вообще хотел этой инфой только с тобой поделиться, но подумал, что чем в 100500й раз перетирать Динакорд, пусть лучше в этой теме народ поковыряется... Так что жди развёрнутый ответ на свой вопрос!

[Skysoull]

aganez,
Супер! У меня ж архоны в биампе сначала были, пока сабы не купил… теперь вот подумываю, как бы вернуть их в БА)
Но, вряд ли дойду до этого, так как давно уже хочу поменять эти колонки на что-то более серьёзное и лёгкое.

[aganez]

Skysoull, а я вот не пойму почему тебе биамп не зашёл? У тебя и проц покруче моего... Правда, должен признаться, я сам не пою, но когда прослушивал ставил разные трэки, не только миксы, но и отдельные инструменты и голый вокал(мужской)... Так вот, минимальная разница между ШП и БА была на вокале и бас гитаре! Максимальная на всех миксах.

[Skysoull]

aganez,
Это дело случая, внушение. Я их не сравнивал лоб в лоб, завтра попробую! Мы вроде как на 1.3кГц делили.

[seregan1]

Skysoull, у вас Т604 с процом на борту. Сделайте пресет под биамп. Как раз на пару сабов и топов. Можно даже и под 4 саба и пару топов.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Skysoull

Объясните мне, молодому, каким образом получается такая слышимая разница в БА?)

Скорее всего изза резистора в цепи ВЧ потеря демпинг фактора. И менее детальные ВЧ как итог. Это моё предположение.

Добавлено через 3 минуты
И второе предположение, если пассивный фильтр 2 порядка, то возможно, что динамик и грайвер воспроизводят импульс с разной полярностью. В биампе же полярность одинаковая. И плюс ещё у второго порядка сч меньше отстаёт от вч и по итогу в 4 порядке более быстрые вч получается более акцентированы.

Добавлено через 4 минуты
И ещё фазовый график бы посмотреть до и после.

[Skysoull]

seregan1,
Как я могу пустить топы в биампе и ещё сабы к усилку подключить?

Добавлено через 1 минуту
У меня есть пресет под биамп, там все 4 канала задействованы

[djvoron]

Хотелось бы прояснить ситуацию с замерами и записью: каким образом выставлялся одинаковый уровень громкости звучания АС? Вариант: левый канал уся не менялся по уровню и на него в шп была подключена АС, а потом без изменения уровня он был оставлен на нч в БА варианте и правый канал уся использовался на вч в БА не считаю корректным, ибо не учтено влияние потерь в пассивном кроссовере. Если был како-то другой расклад с замерами, прошу рассказать о его методике.

[Тонус]

djvoron, вроде достаточно понятно описано - на одном усилителе биамп, на другом ШП, одинаковый уровень по Смаарту.

[aganez]

Сообщение от Тонус

на одном усилителе биамп, на другом ШП, одинаковый уровень по Смаарту.

Именно так. Микрофон на равном удалении от обеих колонок. Графики в первом посте.

Добавлено через 1 час 26 минут

Сообщение от Sasha Stylus

И ещё фазовый график

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это БА, только кросс и APF, можно было бы и точнее свести, но не охота было возиться, да и возможности DC-One не безграничны...
Выкладывать фазу ШП нет смысла, т.к. замеры делал с разных точек, отдельно для каждого дина.
Задача была сравнить ШП с БА одной колонки.

Добавлено через 1 час 30 минут

Сообщение от Skysoull

Мы вроде как на 1.3кГц делили.

Чем руководствовались?

[Skysoull]

Сообщение от aganez

Чем руководствовались?

Замерами)

[s.krivorozhsky]

aganez,
А сабсоник не настраивали?

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Именно так. Микрофон на равном удалении от обеих колонок. Графики в первом посте.

Добавлено через 1 час 26 минут

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это БА, только кросс и APF, можно было бы и точнее свести, но не охота было возиться, да и возможности DC-One не безграничны...
Выкладывать фазу ШП нет смысла, т.к. замеры делал с разных точек, отдельно для каждого дина.
Задача была сравнить ШП с БА одной колонки.

Добавлено через 1 час 30 минут

Чем руководствовались?

Интересна фаза биампа в сравнении в пассивом

[s.krivorozhsky]

Сообщение от djvoron

Хотелось бы прояснить ситуацию с замерами и записью: каким образом выставлялся одинаковый уровень громкости звучания АС? Вариант: левый канал уся не менялся по уровню и на него в шп была подключена АС, а потом без изменения уровня он был оставлен на нч в БА варианте и правый канал уся использовался на вч в БА не считаю корректным, ибо не учтено влияние потерь в пассивном кроссовере. Если был како-то другой расклад с замерами, прошу рассказать о его методике.

Соглашусь с Костей...что-то здесь не так...ИМХО если делить так же как и в ШП , при одинаковом порядке фильтров сильной разницы быть не должно...напротив деление до УМЗЧ сопряжено с появлением окраса вносимого этим усилителем в исходный сигнал...смысл активного деления в получении максимальной отдачи ДГ и драйвера в своём диапазоне, а не той которая "зашита" в пассивном фильтре...думаю поделить на 1,3 кГц будет намного интересней , драйвер это позволяет...

Разница в ПФ может быть обусловлена наличием в биампе HPF

[Skysoull]

Сравнил. Разница есть, но не критичная, двух лишних каналов моего усилителя не стоит :)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Skysoull

Разница есть, но не критичная, двух лишних каналов моего усилителя не стоит :)

Сообщение от Skysoull

Мы вроде как на 1.3кГц делили.

Не верю!!!(с)

[Skysoull]

Я доберусь до биампа рано или поздно, а пока ШП тоже очень неплох с данным сетапом.

[Sasha Stylus]

Я отказался от биампа, год или полтора в биампе катал топы. Пока фильтры не поставил результата не мог получить.