Помогите привести в чувство аппарат

[myth]

Всем привет. В звуке новичок. Устроился на работу в местный ДК(Вологодская область). Имеется в наличии:
Топы MS-Max WS125 качаются усилителем Audio force MA-700
Субы MS-Max TLB-218 качаются усилителем Audio force MA-1000
Частота раздела - 90Гц
Кроссовер DBX Driverack PX
Пульт Allen&Heath ZED420.
Вобщем, звучит все это довольно посредственно - разборчивость так себе. Плоско, что ли... Хотелось бы лучше. Средств на серьезный апгрейд нет, и в ближайшее время не предвидится.
Вопрос 1. Сколько РЕАЛЬНОЙ мощности дают эти усилители?
Вопрос 2. Есть мысль взять 2 усилителя на топы, включить их в бридж, ограничив мощность на процессоре. Даст ли это что-нибудь?
Ну и мнение общественности

Добавлено через 38 секунд
Акустика зала тоже очень плохая. Глухо как в танке.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от myth

Акустика зала тоже очень плохая

По мне так надо зал приводить в чувство.Комплект вроде неплохой для ДК...

[myth]

Как правильнее все это настроить? А с залом позже, попробую выбить денег.

[mAxSpace]

Сообщение от myth

Акустика зала тоже очень плохая. Глухо как в танке.

Что это значит ? Обычно наоброт борятся с эхом и т.п. и это всегда приводит к полложительным результатам, а у вас получается глухо... неужели все стены завешаны матрацами толщиной в полметра ?

[s.krivorozhsky]

В комплекте к контроллеру должен быть микрофон ,читаете мануал и Setup Wizard Вам в помощь.По идее должен играть после настройки и в гулком зале...И помните что после заполнения зала слушателями он перестанет быть безнадёжно гулким...

Прошу прощения зал всё-таки глухой или гулкий...???mAxSpace прав на 100%

[myth]

В самом зале эха нет, но оно прет на сцену... Потому плохо слышны мониторы

Добавлено через 1 минуту
Результаты автонастройки не устраивают, к сожалению. Вопросов EQ пока не касаюсь.

Добавлено через 2 минуты
Субы "весело" локализуются. В центре их почти нет. С фазировкой все в порядке.

Добавлено через 3 минуты
Стены - гиспокартон поверх дерева.

Добавлено через 15 минут
Даст ли что-либо включение усилителей в бридж в плане уменьшения искажений, и пр.?

Добавлено через 15 минут
С субами полегчало, когда рассовал их по углам стоя.

[mAxSpace]

Сообщение от myth

В самом зале эха нет, но оно прет на сцену... Потому плохо слышны мониторы

Это отражение от задней стены, типичная болезнь. Лечиться только акустической обработкой поверхности, на эквалайзеры и т.п. не расчитывайте.

[VDJ Almaz]

Чтобы уменьшить отражение от задней стены попробуй направить топы в диагонально-противоположные углы зала.

При включении в мост вдвое увеличится мощность. и по идее должны уменьшиться четные гармоники.

[myth]

Что это может дать в плане звука? Топы напрвлял по диагонали. Эхо уменьшается, но полностью не уходит.

[abrosim]

В зале, где "стекло-бетон-гипсократон"мне доводилось работать на EAW серии LA (128-е и 325-е). Что только не вырезали на процессоре и эквалайзере, все равно На шум?!? Так он пространство заполняет и на анализаторе... не поверите - ровненько пока не "зарельефили" стены и потолок (уступы, выступы, неровности) звукопоглощающими панелями вот тут я понял, что такое Истерн

[Metron]

Сообщение от VDJ Almaz

Чтобы уменьшить отражение от задней стены попробуй направить топы в диагонально-противоположные углы зала.

а так же поднять топы и направить их под углом вниз на зрителей, что бы звук шел в зрителей, а не в заднюю стенку.

[myth]

А вот это, пожалуй, вариант... Будем пробовать

Добавлено через 11 часов 47 минут
А по мощности усилителей что скажете?

[Metron]

по заявленным мощностям вполне соответствуют акустике. Только не известно насколько они близки к реальным. Причём, как усилителей, так и акустики.

[dyssey]

Сообщение от myth

Вобщем, звучит все это довольно посредственно - разборчивость так себе. Плоско, что ли... Хотелось бы лучше.

Ну это уже понятно со старта.Путёвого звука(кач-ва) выжать невозможно. Ну так Вы и сами понимаете это и слышите.А поскольку это (как и многие) гос.ДК на гос.бюджете то денег не дадут на лучшее.
С проблема акустики зала(как подметили ) да надо бы побороться с помощью спец.материала акустического для погашения паразитических отражений.

[myth]

А почему невозможно получить путевого качества на этом аппарате? Вопросы зала пока опустим. Поговорим об аппарате-что и как из него можно выжать и как его грамотнее настроить... Частоты раздела, порядок фильтров, усилки... По характеристикам мощность заявлена на 1кгц.
8 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 1000 Вт
4 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 1700 Вт
2 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 2200 Вт
8 Ом Bridge (1 кГц, THD+N=0,1%) 2900 Вт
4 Ом Bridge (1 кГц, THD+N=0,1%) 3800 Вт
Что это значит и как перевести в что-то более понятное?
Характеристики колонок также есть в интернете. 2 динамика 15", 3" драйвер, активная защита(на полевике) ВЧ. Все вроде бы хорошо, но толи лыжи не едут, толи..

Добавлено через 38 секунд
Класс, как я понимаю, H?

Добавлено через 2 минуты
С залом можно будет что-то сделать только при следующем кап. ремонте. Года так через 2-3-4...

Добавлено через 3 минуты
Но работать как-то надо. Вот ищу обходные пути. Некий компромисс между "слух режет" и разборчиво.

Добавлено через 5 минут
90Гц частота раздела. Правильно ли выставил? Как ее рассчитать?

Добавлено через 6 минут
20-90=субы
90-20к=топы.
18дб/окт фильтры в DBX.

Добавлено через 7 минут
Еще есть пара JBL JRX 125. Они будут лучше или хуже?

[dyssey]

Сообщение от myth

Поговорим об аппарате-что и как из него можно выжать и как его грамотнее настроить... Частоты раздела, порядок фильтров, усилки... По характеристикам мощность заявлена на 1кгц.

...это всё ясно!НО

Сообщение от myth

А почему невозможно получить путевого качества на этом аппарате?

потому,что из этих АС особого кач-ва не реально добиться!(почему Фольксваген Пассат лучше чем Авео или Ланос или НЕксиа?!Почему Ауди лучше чем Хюньдай?!) ответы я думаю сами знаете(это ключевой ответ на Ваш вопрос!)
Поэтому и

Сообщение от myth

Вобщем, звучит все это довольно посредственно - разборчивость так себе. Плоско, что ли... Хотелось бы лучше.

Улучшить путём настроек ещё да...

Сообщение от myth

По характеристикам мощность заявлена на 1кгц.

Кстати,надо смотреть по номиналу т.е. Номинальная вых. мощность,
КНИ<0,1%, 20 Гц - 20 кГц и оно будет ясное меньше.И вот мощ-ть усилка ещё в добавок должна быть в 2раза больше желательно чем RMS АС.(хотя бы на 30%)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от dyssey

С проблема акустики зала(как подметили ) да надо бы побороться с помощью спец.материала акустического для погашения паразитических отражений.

+100 % Попробуйте басовые ловушки,чтобы исключить интерференцию на НЧ

[dyssey]

Сообщение от myth

90Гц частота раздела. Правильно ли выставил? Как ее рассчитать?

Может и правильно(согласно Вашего аппарата и места;на Ваше ухо строили понимаю...и раз на 90Гц на ухо поставили раздел то хотелось компенсировать НЧ может Вам их не хватает на вкус;пробуйте "играться" делить выше!Разгрузить топы от НЧ мож как раз и полезнее будет и меньше "гудёжно-отражающих паразитов " будет меньше и по разборчивости и читаемости чуток мож изменится картинка... пробуйте)
А вообще об этом можно оч.долго говорить и даже спорить,но дистанционно не видя всего это не благодарное дело.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от СергейКриворожский

басовые ловушки

согласен!

[Contrabass]

Не-не, 125 ДжеЭрИксы нахрен - это джуниор серия - только для говорильни, да и тяжёлые.

[myth]

Сообщение от dyssey

Кстати,надо смотреть по номиналу т.е. Номинальная вых. мощность,
КНИ<0,1%, 20 Гц - 20 кГц и оно будет ясное меньше.И вот мощ-ть усилка ещё в добавок должна быть в 2раза больше желательно чем RMS АС.(хотя бы на 30%)

Потому я и спрашивал про включение усилителей в бридж с ограничением выходной мощности в кроссовере. Есть ли в этом толк? Пробовал делать раздел на 80гц, ничего особо не меняется, завтра попробую 100 поставить. Но не начнет ли прорываться голос в сабвуферы?

Как можно повысить ясность воспроизведения? Переделкой акустики на активный кроссовер можно чего-то добиться? Если да, то как делить? На каких частотах? Какой добротностью? Или невозможность получения какчественного звучания кроется в динамиках/корпусе/конструкции АС?