Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2022, 13:07   #1081
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, а горбы экскурсии и горбы импеданса не совпадают. Импеданс то многими способами можно померить.
Так я об импедансе и говорю…
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 06.08.2022, 13:57   #1082
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Alex- Посмотреть сообщение
Если у меня усилитель Crest Audio LT 1500 начинает при навале низа и общей мощности клиповать - это в первую очередь угрожает выходу из строя динамика или усилителя? Что подвергается риску в первую очередь, если не ограничить пик? Клип говорит о том, что динамики слабы для этого усилителя или наоборот - усилитель не тянет эти динамики? (Crest Audio LT 1500 + Dynacord CP15-3)
Динамики стоят не родные электровозовские (EVM DL15Y), а Eighteen Sound 15W700/8
Это признак того что усилитель слабый. Усилителю ничего не будет, если работать в клип можно сжечь динамик. Если взять усилитель помощнее - то и усилитель клиповать будет позже, и динамик останется цел. На разумных пик-факторах сигнала конечно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
-Alex- (06.08.2022), igor47 (06.08.2022), Shishman (07.08.2022), Олег 65 (06.08.2022)
Старый 06.08.2022, 17:35   #1083
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это признак того что усилитель слабый. Усилителю ничего не будет, если работать в клип можно сжечь динамик. Если взять усилитель помощнее - то и усилитель клиповать будет позже, и динамик останется цел. На разумных пик-факторах сигнала конечно.
Я бы не был так категоричен...в данном конкретном сетапе (Crest Audio LT 1500 + Dynacord CP15-3) как раз спалить колонки практически невозможно находясь во вменяемом состоянии...а вот здоровье усилителя сильно зависит от перегрузочной способности его блока питания...и если БП дохлый , то возможен выход из строя как самого БП, так и ВК...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2022, 17:40   #1084
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, в любом случае клип лучше не допускать. Если усилитель уже в два номинала акустики, а звука всë равно не хватает - пора менять/добавлять систему.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
-Alex- (07.08.2022), LSS (08.08.2022), s.krivorozhsky (06.08.2022), Shishman (07.08.2022), Олег 65 (06.08.2022)
Старый 06.08.2022, 18:08   #1085
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, в любом случае клип лучше не допускать. Если усилитель уже в два номинала акустики, а звука всë равно не хватает - пора менять/добавлять систему.
Согласен...только в это случае усилитель в номинал...)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 05:42   #1086
Местный
 
Регистрация: 26.01.2017
Адрес: ЮФО
Сообщений: 869
Поблагодарили: 1,969
Вес репутации: 8
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Если усилитель уже в два номинала акустики, а звука всë равно не хватает - пора менять/добавлять систему.
Если мощный усилитель, а акустика слабая - усилитель может клиповать или просто молча сожжёт динамики?
-Alex- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 07:34   #1087
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Самый простой и надёжный способ установки сабсоника я делаю с помощью куска поролона, 3х кусков толстой проволоки и генератора(либо любого плеера с набором записанных файлов синуса разных частот). При этом не надо снимать гриль даже если он с поролоном, не нужны лазеры, штангели, линейки, рулетки... Процесс такой - крепим кусок поролона(губка для мытья посуды) на гриль двумя кусками проволоки в центре динамика, а третьим куском проволоки покалываем поролон перпендикулярно диффузору до упора об него. Включаем синус от 100 Гц и идём вниз. Слышим треск как диффузор бьётся об кончик проволоки, затем треск утихает - это мы подходим к частоте настройки порта. Опускаемся ещё ниже до появления треска и поднимаем сабсоник до той частоты, при которой треск уменьшается. Повторяем это действие до тех пор , пока при дальнейшем понижении частоты треск больше не усиливается. Можно проверить: синус поднимаем от 20 Гц до 100 Гц(или опускаем соответственно) и слышим - тишина - треск - тишина - треск - тишина (без учёта звука самого синуса). Всё!
Спасибо,очень интересный подход.У меня метод (рис-гречка-моё название).Снимаю гриль,дин мордой вверх,хменя риса-гречки на диффузор,генерируем 20-100 Гц.Диффузор остановился=настройка порта.Параллейно -меряю(смотрю) импенданс=резак(на нём висит мультиметр)последовательно с дином 50-500ом.Работы на пару минут.К сожалению правого горба не видел.Сделаю коробочку и попробую перейти -попробовать с помошью программ.Потом сделаю выводы.Если не прав,благодарен буду за подсказки.

Последний раз редактировалось igor47; 07.08.2022 в 07:49
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 07:37   #1088
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Alex- Посмотреть сообщение
Если мощный усилитель, а акустика слабая - усилитель может клиповать или просто молча сожжёт динамики?
Возвращаемся к пик-фактору, на нормальных сигналах от мощности усилителя под клип в динамик попадает в среднем не более 25% мощности. В случае с неадекватными сигналами (синусами) - да, молча сожжёт.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
-Alex- (08.08.2022)
Старый 07.08.2022, 07:46   #1089
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Процесс такой - крепим кусок поролона(губка для мытья посуды) на гриль двумя кусками проволоки в центре динамика,
Тут бы я попробовал закрепить поролон-маляркой к грилю всесто 2-х проволочек.Неопробированный лайфак.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 08:24   #1090
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Спасибо,очень интересный подход.У меня метод (рис-гречка-моё название).Снимаю гриль,дин мордой вверх,хменя риса-гречки на диффузор,генерируем 20-100 Гц.Диффузор остановился=настройка порта.Параллейно -меряю(смотрю) импенданс=резак(на нём висит мультиметр)последовательно с дином 50-500ом.Работы на пару минут.К сожалению правого горба не видел.Сделаю коробочку и попробую перейти -попробовать с помошью программ.Потом сделаю выводы.Если не прав,благодарен буду за подсказки.
Для чего эти танцы с бубнами?...вам необходимо знать номинал импеданса?...или вы строите его график?...для определения частоты настройки достаточно одного амперметра , трёх проводов и двух разъёмов...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 08:32   #1091
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Для чего эти танцы с бубнами?...вам необходимо знать номинал импеданса?...или вы строите его график?...для определения частоты настройки достаточно одного амперметра , трёх проводов и двух разъёмов...
Номинал импенданса не нужен(хотя это просто)-важна частота .
А можно просто метод описать-амперметр+ 3 провода ???Кратко, и как ?? Думал,что проще моего метода нет,а тут пишут,что можно ещё упростить.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 08:37   #1092
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Номинал импенданса не нужен(хотя это просто)-важна частота .
А можно просто метод описать-амперметр+ 3 провода ???Кратко, и как ?? Думал,что проще моего метода нет,а тут пишут,что можно ещё упростить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Максимальный ток=частота настройки...для контроля гейна можно добавить вольтметр , но современные усилители как правило имеют идеально ровную АЧХ в полосе 20-20000 Гц , поэтому он не нужен...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 07.08.2022 в 08:49
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 09:31   #1093
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
К сожалению правого горба не видел.
Первым делом надо с этим разобраться! Усилитель без фильтров(ровная АЧХ в полосе 20-100 Гц), саб ФИ - порт не забит тряпками...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
rew432 (09.08.2022)
Старый 07.08.2022, 10:29   #1094
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Вот уж точно - когда коту делать нечего, он нализывает своё хозяйство...

Думаю, вы не настолько бедны, что не имеете звуковой карты? Гугл, поиск, резистор, карта и ARTA в помощь. И импеданс измерите, и горбы увидите, и настройку ФИ узнаете... А то: "рис, гречка"...


- Ваня, в аптеке презиков нет...
- Эх, Маня, опять придется через тряпочку...

"...билы, б...ь" (© С.Лавров)
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 10:58   #1095
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
Первым делом надо с этим разобраться! Усилитель без фильтров(ровная АЧХ в полосе 20-100 Гц), саб ФИ - порт не забит тряпками...
Я Уси есть разные,проверял на одном,фильтров нет в усе и мерял 5-6 сабов.Поэтому чешу репу себе.
Цитата:
Сообщение от seregan1
Думаю, вы не настолько бедны, что не имеете звуковой карты? Гугл, поиск, резистор, карта и ARTA в помощь. И импеданс измерите, и горбы увидите, и настройку ФИ узнаете... А то: "рис, гречка".
Сергей- все есть,да и ролик Аганез выкладывал по измерениям.
Все задели- пошел паять коробочку....
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2022, 11:41   #1096
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Я Уси есть разные,проверял на одном,фильтров нет в усе и мерял 5-6 сабов.
А на сабах нет фильтров?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
jasam (09.08.2022)
Старый 08.08.2022, 20:45   #1097
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Alex- Посмотреть сообщение
Если мощный усилитель, а акустика слабая - усилитель может клиповать или просто молча сожжёт динамики?
Смотря на сколько усь мощнее,и каким сигналом
Проблема многих в том,что они ориентируются на индикатор,и на слышимые искажения
Т.е. имеем усил в 2 номинала акустики,он будет без мусора играть рмс,и корректно отрабатывать пики
Но если по привычке наваливать утрамбованную колбасу до срабатывания клипа,то скорее всего сожжет без явных слышимых искажений
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
-Alex- (08.08.2022), LSS (10.08.2022), rew432 (09.08.2022), s.krivorozhsky (09.08.2022), Олег 65 (09.08.2022)
Старый 09.08.2022, 08:34   #1098
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Смотря на сколько усь мощнее, и каким сигналом
Проблема многих в том,что они ориентируются на индикатор,и на слышимые искажения
Проблема в непонимании процессов происходящих при звукоусилении...


1.Любая эквализация (в т.ч. фильтры HPF-увеличивает и LPF-уменьшает ) изменяют ПФ сигнала...
2.Нельзя ориентироваться только на ПФ сигнала ибо бывают нештатные режимы работы УМЗЧ...
3.Работать без лимитера безопасно на 100% только если мощность УМЗЧ равна половине RMS мощности динамика...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2022, 08:52   #1099
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

soundrental,
А если RMS лимитер стоит? Сожжет?
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2022, 10:15   #1100
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
3.Работать без лимитера безопасно на 100% только если мощность УМЗЧ равна половине RMS мощности динамика...
Ага, вперед и с песней... Лебединой...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:59.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.