Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2022, 09:45   #221
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
То есть сайта нет и по существу сказать нечего...
По существу - есть ПРОДУКТ и поддержка клиентов!
Сайт дело второе, если не третье и этот вопрос скоро решится!
Посмотрим, как вы тогда заговорите... )

Добавлено через 2 часа 55 минут
UPD:
Цитата:
Сообщение от AlexeySQ
Микрофон не мог завестись?
Микрофон походу все таки был (встроенный в телефон).
Предположительно среагировала Сири/Гугл-ассистент и пошел фидбэк.
Подробнее здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ИТОГО: Замена диафрагмы!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 08.08.2022 в 12:40 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 08.08.2022, 12:44   #222
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 248
Поблагодарили: 65
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Микрофоном тоже так спалили комплект новых сабов, забыли выключить и ушли курить, а пришли одна сторона гудит, а другая замолчала на совсем
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2022, 16:37   #223
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
Микрофон походу все таки был (встроенный в телефон).
Предположительно среагировала Сири/Гугл-ассистент и пошел фидбэк.
Подробнее здесь: Почему включается Сири?
Бинго! Известный косяк у айфонов.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 16:18   #224
Местный
 
Аватар для ромио
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 829
Поблагодарили: 592
Вес репутации: 14
Репутация: 43
По умолчанию

Всем привет. Что бы не плодить темы спрошу здесь. Какие сабы активные есть 4’’ катушке , что бы динамик 15
Нужна подпорка для двух fbtpromaxx 14’’
Так как у них драйвер крикливый один саб их не подпирает от слова совсем)))
ромио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 16:42   #225
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,997
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

У Марата Багандова, bms-acoustic.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 16:45   #226
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
У Марата Багандова, bms-acoustic.
Да, последняя ФИ пятнашка, которую он сделал, очень неплоха.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2022, 18:03   #227
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Да, последняя ФИ пятнашка, которую он сделал, очень неплоха.
Это которая на TDS20 ?...реально злые модули...даже в 2 Ома работают...

У меня Луина NEXT имеет аналогичный саб...на FaitalPRO...

У Марата динамик какой?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 02:48   #228
Местный
 
Аватар для ромио
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 829
Поблагодарили: 592
Вес репутации: 14
Репутация: 43
По умолчанию

А где Марату искать на просторах инета?
….
Нашёл в контакте.
Но там нет стоимости (((
….
Ещё присматривался к Чвр от АЕ акустик.
Что думаете?

Последний раз редактировалось ромио; 28.08.2022 в 03:01
ромио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 10:27   #229
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ромио
Всем привет. Что бы не плодить темы спрошу здесь. Какие сабы активные есть 4’’ катушке , что бы динамик 15
Нужна подпорка для двух fbtpromaxx 14’’
Так как у них драйвер крикливый один саб их не подпирает от слова совсем)))
1. Так придушите драйвер, для баланса! )
2. Почему именно 15"? Озвучьте ограничения по габаритам и весу, а мы посмотрим, может и 18" впишется, что будет гораздо эффективнее!...
3. Один саб (озвучьте модель) уже есть - докупите еще один такой же!... или предпочитаете иметь солянку из разных колонок и сабов?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Это которая на TDS20 ?...реально злые модули...даже в 2 Ома работают...
На сабах еще кто то юзает TD класс? ...как у небезызвестных FP-серий лабов и их клонов...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ромио
А где Марату искать на просторах инета?
Был [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , остальное в личке!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 28.08.2022 в 10:44 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 10:44   #230
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение

На сабах еще кто то юзает TD класс? ...как у небезызвестных FP-серий лабов и их клонов...
TDS от NAG это и есть урезанная версия Лаба...

А какие модули ставит Wave?...или это коммерческая тайна?...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 10:53   #231
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
TDS от NAG это и есть урезанная версия Лаба...
Я в курсе, один канал 10к модели.

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
А какие модули ставит Wave?...или это коммерческая тайна?...
У нас всегда был класс "D" с DSP! Без DSP вообще не вижу смысла в 21-м веке делать активные колонки!
Мощность 1600 Вт/8 Ом; 2400 Вт/4 Ом, а на 2 Ом приличные люди вообще не работают!
Это не коммерческая тайна, просто ВАМ это знать не обязательно)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сравнив мощность - можно сделать вывод, что наш на 4 Ом выдает больше, чем ваш на 2 Омах, следовательно наш меньше греется, а так же пинает внушительнее, ДАЖЕ на одинаковых динамиках!
Готов сравниться! Проигравшего сжигаем в костре прям на месте! )))
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 11:54   #232
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Я в курсе, один канал 10к модели.
Только по паре транзюков в плечо вместо четырёх

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
У нас всегда был класс "D" с DSP! Без DSP вообще не вижу смысла в 21-м веке делать активные колонки!
Это чересчур пафосное заявление оставьте для лабухов...DSP должен рулить каждым элементом отдельно в составе системы...поэтому ИМХО считаю нецелесообразным при наличии общего DSP (а у приличных людей он должен быть) , лепить его в каждый кабинет

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Мощность 1600 Вт/8 Ом; 2400 Вт/4 Ом, а на 2 Ом приличные люди вообще не работают!
Учитывая , что модель вы не называете , даже у вас есть сомнение в данных цифрах

А 2-х Оммный режим необходим исключительно для возможности масштабирования системы...хотя тот же JBL в активных кабинетах не гнушается использовать даже 1-Оммные динамики...видимо они неприличные люди по вашей классификации

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Это не коммерческая тайна, просто ВАМ это знать не обязательно)


Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Сравнив мощность - можно сделать вывод, что наш на 4 Ом выдает больше, чем ваш на 2 Омах, следовательно наш меньше греется, а так же пинает внушительнее, ДАЖЕ на одинаковых динамиках!
Готов сравниться! Проигравшего сжигаем в костре прям на месте! )))
Стесняюсь спросить каким образом вы собираетесь сравнивать 2-х и 4-х Оммные режимы на одинаковых динамиках?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 12:32   #233
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Стесняюсь спросить каким образом вы собираетесь сравнивать 2-х и 4-х Оммные режимы на одинаковых динамиках?
Сравнивать не режимы усилителя, а готовый саб, на любом динамике)
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Учитывая , что модель вы не называете , даже у вас есть сомнение в данных цифрах
У меня сомнений нет! Для этого имеются средства объективного контроля на каждом этапе проектирования и производства.
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
А 2-х Оммный режим необходим исключительно для возможности масштабирования системы...хотя тот же JBL в активных кабинетах не гнушается использовать даже 1-Оммные динамики...видимо они неприличные люди по вашей классификации
Есть низкоомные (токовые) усилители, как например IPAL у поверсофта, которые хорошо контролируют диафрагму на низком импедансе, в отличие от классического FP-класса, который на 2 ома демпинг фактора не имеет вообще (относительно).

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Это чересчур пафосное заявление оставьте для лабухов...
Так и есть! Активная система это и есть для диджеев и лабухов.
А для особо продвинутых лабухов все АС можно объединить в сеть и рулить с одного ноутбука!
Для остальных задач есть пассивные системы с центральным усилением и обработкой.

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
ИМХО считаю нецелесообразным при наличии общего DSP (а у приличных людей он должен быть) , лепить его в каждый кабинет
Судя по всему вы не считаете приличными людьми тех диджеев и лабухов, которые не хотят вместе с активными колонками катать дополнительно кейс с обработкой! )))
Забегая немного вперед - скажу, что вы измените свое мнение на полностью противоположное, как только у вас появится модуль с DSP! )))
... а пока надо продавать то, что есть! )))
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 28.08.2022 в 12:49
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 12:48   #234
Местный
 
Аватар для ромио
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 829
Поблагодарили: 592
Вес репутации: 14
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
1. Так придушите драйвер, для баланса! )
2. Почему именно 15"? Озвучьте ограничения по габаритам и весу, а мы посмотрим, может и 18" впишется, что будет гораздо эффективнее!...
3. Один саб (озвучьте модель) уже есть - докупите еще один такой же!... или предпочитаете иметь солянку из разных колонок и сабов?

Добавлено через 1 минуту

На сабах еще кто то юзает TD класс? ...как у небезызвестных FP-серий лабов и их клонов...

Добавлено через 2 минуты.

Был [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , остальное в личке!
15, пооому что у меня фбт 14’’ и вполне хватает хорошего 15 Панча
У меня сейчас тда 1000 бандпасс от толеранса
И по весу 15 скорей всего легче, так как ящик будет меньше.
Убрать можно. Но зачем давить колоночку. Лучше добавить пару сабов
Что думаете, ЧВР эффективней чем физик ?
ромио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 13:11   #235
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Есть низкоомные (токовые) усилители, как например IPAL у поверсофта, которые хорошо контролируют диафрагму на низком импедансе, в отличие от классического FP-класса, который на 2 ома демпинг фактора не имеет вообще (относительно).
Вы снова путаете низкоомные динамики с масштабированием...кому - кому, а вам непростительно не понимать , что соединяя параллельно четыре 8-ми Оммных динамика , мы никоим образом не изменяем степень контроля диффузора для каждого из них...а серия IPAL предназначена исключительно для кастомных низкоомных динамиков, например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
а пока надо продавать то, что есть! )))
Я ничего не продаю и не рекламирую...все мои посты это исключетельно мои личные мнения и предпочтения...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 28.08.2022 в 13:23
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 13:25   #236
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
соединяя параллельно четыре 8-ми Оммных динамика , мы никоим образом не изменяем степень контроля диффузора для каждого из них...
Вот это да! Значит можно параллелить любое количество динамиков, тем самом вы никоим образом не изменяете степень контроля для каждого из них)))

Вы посмотрите со стороны усилителя, а не со стороны динамика! )
А еще лучше, спросите разбирающихся людей, например того же Новикова, какой демпинг фактор его усилителя на 2 ом? )
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 13:41   #237
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Вот это да! Значит можно параллелить любое количество динамиков, тем самом вы никоим образом не изменяете степень контроля для каждого из них)))
Для каждого динамика ДФ УМЗЧ остаётся неизменным в соответствии с его импеданосом и выходным сопротивлением УМЗЧ...

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Вы посмотрите со стороны усилителя, а не со стороны динамика! )
Если сторнироваться от темы контроля диффузора , то для усилителя безусловно это более тяжёлый режим , но не тяжелее чем увеличение гейна...для стабильной работы с низкоомной нагрузкой, достаточно увеличить число выходных транзисторов в плече...

К тому же надеюсь вы отдаёте себе отчёт, что импеданс нагрузки частотно-зависим и минимален только на одной частоте , на остальных он в разы (а иногда в десятки раз) превышает Zmin...

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
А еще лучше, спросите разбирающихся людей, например того же Новикова, какой демпинг фактор его усилителя на 2 ом? )
Как раз перед тем как запараллелить пару сабов на его модуль говорили с ним об этом...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 14:11   #238
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Если сторнироваться от темы контроля диффузора , то для усилителя безусловно это более тяжёлый режим
А с какой еще стороны его рассматривать, как не со стороны усилителя? ))) Динамик он же пассивный!!!
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
но не тяжелее чем увеличение гейна
Надеюсь вы понимаете, что ИСХОДНОЕ значение ДФ будет отличаться на 4 и на 2 ом? )))
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
для стабильной работы с низкоомной нагрузкой, достаточно увеличить число выходных транзисторов в плече...
Вовсе не обязательно, можно применить транзисторы с большим рабочим током.
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
К тому же надеюсь вы отдаёте себе отчёт, что импеданс нагрузки частотно-зависим и минимален только на одной частоте , на остальных он в разы (а иногда в десятки раз) превышает Zmin...
Я да) А вы отдаете себе отчет, в том, что минимальный импеданс не на одной частоте, а в широком рабочем спектре частот, особенно в случае саба!
Области импеданса, которая в десятки раз выше номинального сопротивления лежит за пределами рабочей полосы и не нагружает УМ.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 14:43   #239
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
А с какой еще стороны его рассматривать, как не со стороны усилителя? ))) Динамик он же пассивный!!!
Не понял к чему этот пост, но на всякий случай замечу , что с точки зрения создания противоЭДС динамик вряд-ли можно назвать пассивным

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Надеюсь вы понимаете, что ИСХОДНОЕ значение ДФ будет отличаться на 4 и на 2 ом? )))
А это при чём?...для лучшего понимания надо оперировать Rвых УМЗЧ

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Вовсе не обязательно, можно применить транзисторы с большим рабочим током.
Можно...НО !!!надеюсь вам не надо объяснять , что в этом случае охладить один сильноточный кристалл более проблематично , чем несколько слаботочных...

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Я да) А вы отдаете себе отчет, в том, что минимальный импеданс не на одной частоте, а в широком рабочем спектре частот, особенно в случае саба!
Минимальный на одной , низкий в некотором спектре...

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Области импеданса, которая в десятки раз выше номинального сопротивления лежит за пределами рабочей полосы и не нагружает УМ.
Привет колонкостроителям от EV

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2022, 15:22   #240
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Не понял к чему этот пост, но на всякий случай замечу , что с точки зрения создания противоЭДС динамик вряд-ли можно назвать пассивным
По вашей физике - кирпич брошенный с крыши превращается в активный компонент! Забавно! Пишите еще)
К слову о ЭДС... Класс "D" поглощает ЭДС, заряжая вторичку, чем к сожалению, TD похвастаться не может)

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
А это при чём?...для лучшего понимания надо оперировать Rвых УМЗЧ
А что это вы вдруг считать разучились? )))
1. Первый УМ отдает 2400 Вт на 4 Ом, из чего следует, что его действующее напряжение 98 В и ток 24,5 А.
2. Второй УМ отдает 1900 Вт на 4 Ом, из чего следует, что его действующее напряжение 87 В и ток 21,8 А.
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Можно...НО !!!надеюсь вам не надо объяснять , что в этом случае охладить один сильноточный кристалл более проблематично , чем несколько слаботочных...
Мне не надо, производством усилителей не занимаюсь, но ВЫ то точно должны знать, что один сильноточный транзистор имеет большой кристалл, большой корпус и требует больше радиатор!
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Минимальный на одной , низкий в некотором спектре...
Пусть будет "низкий", не возражаю. На одинаковом сабе преимущество будет иметь тот усилитель, который имеет больший запас по амплитуде и току!
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Привет колонкостроителям от EV
Это замер на 1 Вт, считай на холостом ходу! А вы нагрузите динамик и от горба на импедансе взмывающего до 80 Ом между 50-80 Гц мало чего останется!)
Но это уже практика, до чего ваши руки вряд ли дойдут, так что придется поверить на слово! )
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 28.08.2022 в 15:46
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.