Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2022, 11:56   #61
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,184
Поблагодарили: 6,509
Вес репутации: 16
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Есть смысл сравнивать только результат, поскольку после "опресечивания" на выходе имеем 2 разные колонки, одна "громче", вторая "чище"!)
Разница в концепции и подходе. Комплектующие у всех одни и те же - Итальянские, а результат +/- километр!)
С этим согласен, при условии что сравниваем колонки с одинаковой АЧХ, например FLAT (независимо от способа получения этой АЧХ производителем), и колонки одного формата. На одинаковом SPL.

Добавлено через 40 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Предлагаю параметр оценки КНИ на уровне 100дБ/1м.:
<0,5% - ОТЛИЧНО!
<1% - ХОРОШО!
<2% - ТЕРПИМО!
>2% - ПЛОХО!
>5% - ДНО!
100дБ/1м колонка выдаëт при 1-2 Вт обычно. Предлагаю давления более близкие к реальному использованию, 120 дБ на 1 м, например.

Последний раз редактировалось Тонус; 29.07.2022 в 12:36 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 11.08.2022, 10:01   #62
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,018
Поблагодарили: 4,747
Вес репутации: 14
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
...сравниваем колонки с одинаковой АЧХ, например FLAT (независимо от способа получения этой АЧХ производителем), и колонки одного формата. На одинаковом SPL.
Это идеальный синтетический тест для быстрого определения "качества" звучания! )
Автоматическая линеаризация до FLAT, подъем уровня до 120дБ и замер АЧХ, ФЧХ, КНИ.
Чем шире динамический диапазон между THD и 120дБ - тем лучше, чем уже - тем хуже.
Так же сразу будет видно, насколько колонка рулибельна. Идеально сконструированные АС выровняются в пределах +/-1 дБ.
У плохо сведенных АС останутся "ямы", по размеру и глубине которых легко определить качество сведения полос!

PS: гвоздем программы предлагаю сделать замеры систем, которые по параметрам давят более 135дБ! )
__________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством! )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 11.08.2022 в 10:22
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 13:53   #63
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,605
Поблагодарили: 1,247
Вес репутации: 12
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
PS: гвоздем программы предлагаю сделать замеры систем, которые по параметрам давят более 135дБ!
это интересно
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 13:57   #64
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,184
Поблагодарили: 6,509
Вес репутации: 16
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
PS: гвоздем программы предлагаю сделать замеры систем, которые по параметрам давят более 135дБ! )
Тех у которых 150 дБ - особенно интересно)).
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
LSS (11.08.2022), Sasha May (11.08.2022), Олег 65 (11.08.2022)
Старый 11.08.2022, 14:00   #65
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,863
Поблагодарили: 5,444
Вес репутации: 20
Репутация: 213
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Тех у которых 150 дБ - особенно интересно)).
Я даже знаю, кто тут такие делал...
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Олег 65 (11.08.2022)
Старый 11.08.2022, 14:13   #66
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Я даже знаю, кто тут такие делал...
Почему делал? Делает.
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Олег 65 (11.08.2022)
Старый 11.08.2022, 14:28   #67
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,371
Поблагодарили: 2,351
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Тех у которых 150 дБ - особенно интересно)).
А вдруг "надавят"?…и передавят…)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 14:35   #68
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,018
Поблагодарили: 4,747
Вес репутации: 14
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А вдруг "надавят"?…и передавят…)))
Тогда займут почетное место на аллее славы!)
__________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством! )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 14:37   #69
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Sasha May (11.08.2022)
Старый 11.08.2022, 14:41   #70
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,371
Поблагодарили: 2,351
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Тогда займут почетное место на аллее славы!)
Посмертно…)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 02:22   #71
Местный
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: USA,Провинция Хэйлунцзян,деревня Кукуево
Сообщений: 183
Поблагодарили: 56
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Я так понимаю предложенный Sasha May тест акустики канул в лету ? А я бы приехал после сентября, с jbl srx 812 и сабы srx 818 взял бы у товарища , для полноты картины.
Skillzilla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 05:42   #72
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skillzilla Посмотреть сообщение
Я так понимаю предложенный Sasha May тест акустики канул в лету ? А я бы приехал после сентября, с jbl srx 812 и сабы srx 818 взял бы у товарища , для полноты картины.
Вот смотри по поводу тестов колонок. Как то когда у меня были палки, были ещё ev zlx12p и беренгер b1520pro с айнюком 6000 с дсп. И как то на репбазе я решил тест устроить. В общем zlx сдулись децибел на 10 раньше чем 12 палка, а беренгеры на -/+6. Но при этом людям больше нравилось из этого всего в беренгеры разговаривать. А палки за счёт того что у них плоский звук, разгоняли на мероприятиях до беспредела и говорили что мало. Позже я начал массив граундстеком возить, в него тише работают люди чем ранее в палки работали и при этом жаловались что палок не хватает.

Так что все эти тесты я даже не знаю какой смысл в себе несут.

Добавлено через 3 минуты
Ещё бывает что колонка вроде плохо звучит. Но живяк в неё легко рулится, имея при этом характерный окрас колонки, реально можно по колхозному без чека отоаботать со средним результатом сходу. А если аппарата который хорошо звучит и в него можно очень круто отстроить живяк. Но это сделать сложно потому что аппарат ошибок не прощает звукорежиссёру.

Добавлено через 5 минут
А бывает что аппарат под 130 без искажений давануть может и люди просто разгоняют его на всю сходу и глохнут и потом ни чего нарулить не могут уже.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 12.08.2022 в 05:48 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
igor47 (12.08.2022), Олег 65 (12.08.2022)
Старый 12.08.2022, 06:05   #73
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,605
Поблагодарили: 1,247
Вес репутации: 12
Репутация: 20
По умолчанию

Sasha Stylus,
Саша,в 69 посте на какой девайс спецификация,монстр весом в 190 кило??
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 06:42   #74
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,
Саша,в 69 посте на какой девайс спецификация,монстр весом в 190 кило??
Стадионная серия от электровойса.
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
igor47 (12.08.2022)
Старый 12.08.2022, 06:44   #75
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,371
Поблагодарили: 2,351
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,
Саша,в 69 посте на какой девайс спецификация,монстр весом в 190 кило??
Похоже на Electro-Voice MTS...для стадионов...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2022, 11:42   #76
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,018
Поблагодарили: 4,747
Вес репутации: 14
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Вот смотри по поводу тестов колонок. Как то когда у меня были палки, были ещё ev zlx12p и беренгер b1520pro с айнюком 6000 с дсп. И как то на репбазе я решил тест устроить. В общем zlx сдулись децибел на 10 раньше чем 12 палка, а беренгеры на -/+6. Но при этом людям больше нравилось из этого всего в беренгеры разговаривать. А палки за счёт того что у них плоский звук, разгоняли на мероприятиях до беспредела и говорили что мало. Позже я начал массив граундстеком возить, в него тише работают люди чем ранее в палки работали и при этом жаловались что палок не хватает.
Обычно все оценивают лишь тональный баланс, что, мягко говоря, является лишь вершиной айсберга, а с профессиональной колокольни и вовсе ОШИБКА!
Поскольку в данном примере не учтен уровень искажений и динамические характеристики систем.

Рассмотрим эти два параметра подробнее.
В одном случае колонка может быть громче, но уровень искажений запредельный и читаемость никакая.
И наоборот, вторая колонка тише, но КНИ существенно ниже, благодаря чему звук комфортнее и более читаемый.

С динамическими характеристиками громкоговорителей аналогично.
Чем тяжелее динамик или слабее мотор - тем хуже разборчивость и наоборот.
Именно поэтому мы используем 2х8" вместо 12" и 2х10" вместо 15".

По палкам - из за малой чуйки и мощности у них очень узкий динамический диапазон, следовательно они хороши и разборчивы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на небольшой громкости.
Как только немного перевалил - резко все испортилось. Рвущиеся подводки к диффузору как бы намекают, что уже перебор...

У ведущих и певцов рефлекс всегда одинаковый, если не слышно - надо добавить!
Но если нет "запаса" или колонка изначально не разборчивая - увеличение громкости не спасет ситуацию, а лишь усугубит.
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Ещё бывает что колонка вроде плохо звучит. Но живяк в неё легко рулится, имея при этом характерный окрас колонки, реально можно по колхозному без чека отоаботать со средним результатом сходу. А если аппарата который хорошо звучит и в него можно очень круто отстроить живяк. Но это сделать сложно потому что аппарат ошибок не прощает звукорежиссёру.
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Так что все эти тесты я даже не знаю какой смысл в себе несут.
Потому нужно ориентироваться не на субъективное мнение "хорошо/плохо", а на измерительное оборудование, которым тоже еще нужно уметь пользоваться и знать, что и как мерять и условия должны быть подходящие.
Здесь мелочей не бывает! Детали решают!

Цитата:
Сообщение от soundrental
В итоге они вопили так,что народ требовал тише
Они просили сделать искажения потише, а он их не понял!
Надо так просить: "Простите пожалуйста, не могли бы вы сделать искажения потише?")
__________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством! )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 12.08.2022 в 12:07
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
Олег 65 (12.08.2022)
Старый 12.08.2022, 11:56   #77
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,874
Поблагодарили: 4,433
Вес репутации: 12
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
В одном случае колонка может быть громче, но уровень искажений запредельный и читаемость никакая, потому всегда "мало", особенно ведущим, которым "не слышно".
Недавно ставил аппарат пафосному каверу на пафосный банкет,на 60 человек в шатре 10х16,пара 2х18 сабов,и пара топов 2х15+4"
Ведущий привез свои рцф 735
И 40 акг))
В итоге они вопили так,что народ требовал тише,я на дэнсе расшевелил свое почти в номинал,все просто плясали,и никаких просьб тише
Даже 1 лаунж-сет с живыми барабанами был комфортным,правда барабанщик умеет ощущать площадку и играть соизмеримо
Это к вопросу о искажениях и восприятии)
И да,на их дэнсе рцф распекли до лимита,было субъективно ну оооочень громко,и народ тупо уходил на улицу,на кавер возвращались
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
s.krivorozhsky (12.08.2022), Олег 65 (12.08.2022)
Старый 12.08.2022, 12:15   #78
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,300
Поблагодарили: 3,418
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
Как только немного перевалил - резко все испортилось. Рвущиеся подводки к диффузору как бы намекают, что уже перебор...
Они не рвутся, а перетираются об край диффузора. Это разные вещи.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sasha May
Рассмотрим эти два параметра подробнее.
В одном случае колонка может быть громче, но уровень искажений запредельный и читаемость никакая.
И наоборот, вторая колонка тише, но КНИ существенно ниже, благодаря чему звук комфортнее и более читаемый.
А если колонка в ближнем поле хорошо звучит, но в даль не закидывает, а если наоборот, как в таком случае их сопоставлять?

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 12.08.2022 в 12:17 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Олег 65 (12.08.2022)
Старый 12.08.2022, 12:27   #79
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,018
Поблагодарили: 4,747
Вес репутации: 14
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
А если колонка в ближнем поле хорошо звучит, но в даль не закидывает, а если наоборот, как в таком случае их сопоставлять?
Использовать колонку по назначению, т.е. для тех задач - для которых она и проектировалась.
Слабенькую широкоугольную для ближней зоны и мощную с узким углом раскрыва или рупорную - на дальнюю зону.
Из кучи слабеньких колонок можно линию задержки сделать и озвучить поляну побольше и тд...

Любую колонку можно обгадить, используя не по назначению...
__________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством! )

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
s.krivorozhsky (12.08.2022)
Старый 12.08.2022, 13:10   #80
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,371
Поблагодарили: 2,351
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Использовать колонку по назначению, т.е. для тех задач - для которых она и проектировалась.
Золотые слова...тоже самое относится и к микшерам , микрофонам и другому оборудованию...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.