Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2019, 05:07   #21
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,452
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
Линейку надо отстраивать по микрофону, тембральный баланс ( вкусовщину) на слух, этж вроде как очевидно...друзья...
Краткость сестра таланта...

Но даже в этом посте ИМХО термин "друзья" думаю лишний...Ибо лабух в кабаке с парой топов прокатчику на сцене в плане отстройки аппарата не друг , и даже не товарищ

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
на реально ровном, грамотном аппарате фидбеков нет, ну если конечно микрофон прям в монитор не ткнуть.

Последний раз редактировалось Влад Криворожский; 09.10.2019 в 05:09 Причина: Добавлено сообщение
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Влад Криворожский:
AMSound (11.10.2019)
Дополнительная информация
Старый 09.10.2019, 05:30   #22
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,419
Поблагодарили: 1,571
Вес репутации: 13
Репутация: 32
По умолчанию

Тогда ,например в моём случае (работаю всегда на пресете Linear) только на слух ?Но помещения же разные бывают?Я тоже только по низу немного корректирую -и вперёд !!!Так как-же всё таки правильнее?
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
Lazuriy (09.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 07:57   #23
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,874
Поблагодарили: 4,433
Вес репутации: 12
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Тогда ,например в моём случае (работаю всегда на пресете Linear) только на слух ?Но помещения же разные бывают?Я тоже только по низу немного корректирую -и вперёд !!!Так как-же всё таки правильнее?
выкачайте смаарт, возьмите 2-канальную карту с микрофонными предваками, любой измерительный микрофон
далее посмотрите, что происходит с фазами сабов и топов в точке раздела
при необходимости дорулите задержки процессором
далее баланс полос-соответственно спл-метр в помощь
далее rta можете посмотреть ачх
если все более-менее ровно, то дальше вкусовщина
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Alex_Red (09.10.2019), AMSound (11.10.2019), Гура Владимир (09.10.2019), павелрублев (09.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 08:44   #24
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,605
Поблагодарили: 1,247
Вес репутации: 12
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
возьмите 2-канальную карту с микрофонными предваками, любой измерительный микрофон
А одноканальная не пойдёт?
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 08:52   #25
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,874
Поблагодарили: 4,433
Вес репутации: 12
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
А одноканальная не пойдёт?
ща наверное уже одноканальных карт как то и не присутствует, хотя хз, может у Вас что то экзотическое)

там фишка в том, что 1 сигнал идет как референс, а 2 с микрофона
т. е. 1 выход карты заводится на ее вход
посмотрите видео, на ютубе много инфы, там все разжевано, как коммутировать, и собственно сам процесс измерений
ну или мануал на смаарт почитайте
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Alex_Red (09.10.2019), igor47 (09.10.2019), rew432 (09.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 11:47   #26
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,692
Поблагодарили: 11,627
Вес репутации: 18
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
А одноканальная не пойдёт?
Цитата:
Сообщение от soundrental
там фишка в том, что 1 сигнал идет как референс, а 2 с микрофона
Весь смысл настройки в том, что не уши пытаются найти что-то понравившееся (а такие поиски могут быть бесконечными, типа -А если еще так попробовать? А можно всех посмотреть? ), а глаза видят насколько сигнал в зале отличается от референса - ровной линии АЧХ или заданной концертной кривой.
Я уже приводил аналогию - если надо отрезать метр кабеля или взвесить 1 кг, то весы и рулетка сделают это за секунды, а "на глаз" можно пробовать месяц и все-равно не угадать
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
DJ Benzin (09.10.2019), igor47 (09.10.2019), Malen (09.10.2019), slavik-s (09.10.2019), Олег 65 (09.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 12:48   #27
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,605
Поблагодарили: 1,247
Вес репутации: 12
Репутация: 20
По умолчанию

Вообще тема интересная,был бы благодарен если б для лентяев (таких как я) ещё бы и пару ссылок кинули на методику с примером настройки.У нас,считающийся продвинутым настройщик,пользуется программой Гренадёр(я её не нашёл),смаарт ему не душе.Самодельный(откалиброванный)микрофон на капсуле Панасоника.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:57   #28
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,124
Поблагодарили: 2,214
Вес репутации: 17
Репутация: 117
По умолчанию

Не понаслышке знаю, что такое белая горячка и слуховые галлюцинации, так что верю приборам. У них нет ни длинных волос на ушах, ни серных пробок, ни грустного или веселого настроения. Так же у них нет ни предубеждений, ни пристрастия к року или к классике. Не исключаю юстировки и доводки ухом и личной вкусовщиной. Выше замечательно про это сказали. Каждый из вас купив дорогую плитку в ванную комнату или линолеум не будет резать на глазок, а семь раз отмерит рулеткой и лишь потом отрежет. Остальное считаю пустопорожней болтовней, раздуванием щек и шевеление усами
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили IKAR75 за это сообщение:
prozvuk (09.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 13:10   #29
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,874
Поблагодарили: 4,433
Вес репутации: 12
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Весь смысл настройки в том, что не уши пытаются найти что-то понравившееся (а такие поиски могут быть бесконечными, типа -А если еще так попробовать? А можно всех посмотреть? ), а глаза видят насколько сигнал в зале отличается от референса - ровной линии АЧХ или заданной концертной кривой.
Я уже приводил аналогию - если надо отрезать метр кабеля или взвесить 1 кг, то весы и рулетка сделают это за секунды, а "на глаз" можно пробовать месяц и все-равно не угадать
2 канала нужны для отруливания задержек при фазировке системы
это процесс, четко регламентирован, и поиски чего то понравившегося там неприменимы
вкратце-меряем 1 канал референса (то, что с выхода карты на ее вход), далее берем самый тормозной ящик системы (саб например), меряем его, для него соответственно нулевая задержка, и начало референса совмещаем с нулевой точкой этого элемента
далее смотрим, что происходит в точке раздела саба и мидбаса, предварительно посмотрев в процессоре частоту раздела, и задержкой следующего элемента (мидбас) добиваемся максимально похожей фазовой характеристики в точке раздела , т. е. внешне наклон и форма линии в точке раздела и рядом с ней должны максимально совпадать для обеих полос
далее то же самое с остальными полосами
спл-метром смотрим и гейнами в процессоре уравниваем давление в полосах, естественно уже с пресетной коррекцией в них
после еще раз смотрим фазовую характеристику в точках раздела, если все осталось ок, то в принципе аппарат уже будет более-менее ровным
далее для самоуспокоения смотрим rta, тут уже допускаются некоторые вольности-либо полка, либо целевая ачх, которую хочет звукореж
но rta-это весьма грубый инструмент, позволяющий наскоряк увидеть явные горбыли системы и помещения

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Вообще тема интересная,был бы благодарен если б для лентяев (таких как я) ещё бы и пару ссылок кинули на методику с примером настройки.У нас,считающийся продвинутым настройщик,пользуется программой Гренадёр(я её не нашёл),смаарт ему не душе.Самодельный(откалиброванный)микрофон на капсуле Панасоника.
по смаарту в ютубе был мастер класс Игоря Родовского, весьма подробно разжевывал весь процесс, прямо на площадке, на примере протоновского массива
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 09.10.2019 в 13:12 Причина: Добавлено сообщение
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
AMSound (11.10.2019), deadoff (27.01.2020), DJ Benzin (09.10.2019), Dr.Grom (10.10.2019), igor47 (09.10.2019), OZet (09.10.2019), remountier (09.10.2019), repin-a (09.10.2019), Гура Владимир (10.10.2019), павелрублев (09.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 13:37   #30
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,692
Поблагодарили: 11,627
Вес репутации: 18
Репутация: 160
По умолчанию

soundrental, если Вы мне рассказываете, то я как бы в курсе. А про элементарный вариант написал, понимая, что человек, спрашивающий для чего нужна 2-хканальная карта, имеет в наличии только пару колонок и грузить его фазировкой полос бесполезно, а то так можно и до би-ампа докатиться)))
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Калина (09.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 13:41   #31
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,108
Поблагодарили: 3,695
Вес репутации: 13
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
там фишка в том, что 1 сигнал идет как референс, а 2 с микрофона
т. е. 1 выход карты заводится на ее вход
самое интересно что можно вместо тестового сигнала взять почти любой трек и не шуметь, а слушать музыку и одновременно настраивать, я правда незнаю, можно так или нет с Смарте
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Metron (11.10.2019)
Старый 09.10.2019, 13:48   #32
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,419
Поблагодарили: 1,571
Вес репутации: 13
Репутация: 32
По умолчанию

Так мне ,я думаю не нужно сводить сабы с топами(а пресете всё сведено) и играет синхронно и чётко.Мне просто подогнать общую ачх аппарата под помещение.Неужели мне не хватит возможностей цифрового пульта A&H Qu16?Или как правильно использовать его в качестве звуковухи(если мерять смартом а не внутренним RTA пульта?)
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили slavik-s:
Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 13:57   #33
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,874
Поблагодарили: 4,433
Вес репутации: 12
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Так мне ,я думаю не нужно сводить сабы с топами(а пресете всё сведено) и играет синхронно и чётко.Мне просто подогнать общую ачх аппарата под помещение.Неужели мне не хватит возможностей цифрового пульта A&H Qu16?Или как правильно использовать его в качестве звуковухи(если мерять смартом а не внутренним RTA пульта?)
можно на всякий случай глянуть, хз как производитель это решил
баланс между сабом и топом тоже можно померить
а ачх под помещение-никто ж не запрещает воткнуть в канал что то измерительное а ля бехра есм8000, и анализатором пульта глянуть
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 14:13   #34
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,605
Поблагодарили: 1,247
Вес репутации: 12
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
самое интересно что можно вместо тестового сигнала взять почти любой трек и не шуметь, а слушать музыку и одновременно настраивать, я правда незнаю, можно так или нет с Смарте
А что за методика,программа,требуемое оборудование,можно ли ссылку от чего отталкиваться?
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 14:31   #35
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,184
Поблагодарили: 6,509
Вес репутации: 16
Репутация: 116
По умолчанию

Микрофон нужен с калибровочным файлом, иначе кривизна АЧХ микрофона отразится во всех измерениях.
Любыми двухканальными анализаторами можно мерить на музыке, Смаартом в том числе.
Смотреть лучше не RTA, а трансфер функцией. Иначе будете долго и безуспешно эквализировать интерференционные провалы. По этой же причине RTA в пульте не годится.
Измерение в одной точке никогда не бывают достоверными (кроме безэховой камеры), поэтому меряем 6-8 точек и усредняем со взвешиванием по когерентности.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
А что за методика,программа,требуемое оборудование,можно ли ссылку от чего отталкиваться?
Просто в Смаарте в Генераторе Сигналов вместо розового шума выбираете Файл.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
как правильно использовать его в качестве звуковухи
Так же как и с обычной звуковухой, после установки драйверов выбираете в Смаарте нужные входы и выходы QU16. В пульте не забудьте сделать соответствующий роутинг.

Последний раз редактировалось Тонус; 09.10.2019 в 14:53 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (09.10.2019), slavik-s (09.10.2019), Гура Владимир (10.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 15:31   #36
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 266
Поблагодарили: 136
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Строю на слух по паре известных треков, но это всё от бедности материальной и духовной - нет ни микрофона измерительного, ни умения работать со смаартом и rew.

Микропульт-звуковуху с прицелом работать с измерениями уже купил, микрофон - первый в очереди на заказ с немцев, работать с софтом - не купил(зачёркнуто)
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823
dmn42 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dmn42 за это сообщение:
Древнейший (09.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 15:41   #37
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,993
Поблагодарили: 2,047
Вес репутации: 16
Репутация: 36
По умолчанию

Хорошая тема!
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили saxoboy за это сообщение:
prozvuk (09.10.2019), Влад Криворожский (09.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 15:47   #38
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,634
Поблагодарили: 2,882
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saxoboy
Хорошая тема
Да?
А я не вкурил.
На банкет десять инвалидов смаарты и фазолинейности обсуждают.
Кто-то лишний на этом празднике жизни.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
ANASIS1966 (04.07.2020), garold-1221 (10.10.2019), LSS (09.10.2019), rew432 (09.10.2019), saxoboy (09.10.2019), zemalabuh (16.12.2019), Влад Криворожский (09.10.2019)
Старый 09.10.2019, 15:56   #39
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,993
Поблагодарили: 2,047
Вес репутации: 16
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
На банкет десять инвалидов смаарты и фазолинейности обсуждают.
хорошая тема - отстройка помещения. Процентов 80 мест где работаю именно - это просто кафельно-гипсокартоново-стекольная гадость))) В таких помещениях что мартин, что евм ... без разницы. Одинаково говнянный звук)) ВОТ, НАВЫК и умене хоть как топравильно отстроить всё это и есть Хорошая тема))) смаарт может и не нужен, нужен навык правильной расстановки и эквализации. Но... что я говорю... мне интересна эта тема и интересна эта проблема. Вам она нафик не нужна и слава богу на форуме есть куча других тем и разделов. Можете туда смело перемещаться - нечего тут отсвечивать)))
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили saxoboy за это сообщение:
AMSound (11.10.2019), prozvuk (09.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 16:07   #40
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,108
Поблагодарили: 3,695
Вес репутации: 13
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
А что за методика,программа,требуемое оборудование,можно ли ссылку от чего отталкиваться?
LoudSpeaker LAB 3
никаких методик нет. всё сами должны додумать
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
prozvuk (09.10.2019), Сергей-007 (10.10.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:05.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.