FBT Archon 112

[Skysoull]

Sasha Stylus,
С разными колонками, наверное, по разному.

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

А сабсоник не настраивали?

Нет.

Сообщение от s.krivorozhsky

если делить так же как и в ШП

Нет. В ШП 2йпорядок (12 дБ\окт)и коррекция. А в БА -

Сообщение от aganez

по рекомендациям производителя - HPF\LPF 1.6kHz, 24дБ\окт

Сообщение от s.krivorozhsky

думаю поделить на 1,3 кГц будет намного интересней , драйвер это позволяет...

Не думаю. 1,3 кГц - это почти предел возможности этого драйвера. К чему такие крайности? Посмотрите графики, там при электрическом кроссе на 1,6 кГц, акустический кросс в районе 1,2 кГц, а что будет если электрически опустить до 1,3 кГц? Акустический упадёт до 900 Гц. А оно нам надо? Если и так с горизонтальной дисперсией всё в порядке! Именно это и определяет выбор точки кросса по мнению Маурисио. Да и горб импеданса на 1,6 кГц оптимизма не добавляет. Он потянет АЧХ, которую тоже надо будет корректировать. И вообще, у меня нет оснований не доверять инженерам ФБТ! Я их продуктами пользуюсь много лет. "...доктор сказал в морг - значит в морг!" Моя фамилия не Станиславский...

Сообщение от Skysoull

а пока ШП тоже очень неплох

Согласен, но по возможности обязательно перейду на БА.

[s.krivorozhsky]

1.Рекомендации производителя HPF=40 Hz , LPF=1,6 kHz для LF и HPF=1,6 kHz для HF (кстати в мануале ошибка)
2.Порядок фильтра HPF влияет на ПФ после коррекции...
3.Судя по графику импеданса Fs драйвера=550 Hz ...ИМХО выше 1 октавы он будет себя нормально чувствовать...
4.При разделе 1,3 kHz точка "акустического кроссовера" сильно не упадёт , не забываем, что крутизна HPF драйвера 24 дБ на октаву...это можно апроксимировать на Ваших графиках

P.S. а в 115 архоне случайно не похожий драйвер?...горло только 2"

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

кстати в мануале ошибка

Очепятка

Сообщение от s.krivorozhsky

выше 1 октавы он будет себя нормально чувствовать

А смысл? Что это даст?

Сообщение от aganez

Если и так с горизонтальной дисперсией всё в порядке!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

А смысл? Что это даст?

Улучшение импульсных характеристик в этом диапазоне

[averin-kazan]

Би-амп даёт возможность лёгкого корректирования баланса полос как минимум.
Как пример: ставите по паре колонок на сторону веером,находите правильный угол между ними,накидываете на усилителе на ВЧ канале +3db и тембральный баланс звучания системы сохраняется.И не нужно корёжить эквалайзер относительно того что было с одной колонкой.
Как то так.

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

Улучшение импульсных характеристик в этом диапазоне

А поподробнее?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

А поподробнее?

Кроме частотных характеристик (АЧХ) ДГ имеют ещё и временные (Impulse Response)...и те и другие зависят от многих характеристик но временные не менее(а может и более) важны для точного преобразования (повторения) электрического сигнала на клеммах в акустический...с увеличением частоты временные характеристики 12" динамика будут ухудшаться , что выражается в том числе в повышении импеданса и уменьшении чувствительности...судя по приведённым Вами графикам чуйка у НЧ динамика валится уже после 800 Гц...у драйвера же напротив после 800 Гц (на графиках этого не видно ибо HPF) и выше естественная рабочая полоса и соответственно лучшие временные характеристики в этом диапазоне...

Другими словами в диапазоне например от 1,3-1,6 кГц драйвер точнее преобразует электрический сигнал на своих клеммах в акустический нежели 12" динамик...

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

в диапазоне например от 1,3-1,6 кГц драйвер
точнее преобразует электрический сигнал на своих клеммах в акустический нежели 12" динамик...

В диапазоне от 1,3-1,6 кГц драйвер и так преобладает, акустическая точка кроссовера 1,3 кГц. Импульсный
отклик ключевой параметр, но в 200-300 Гц диапазоне, на СЧ, погоды не сделает.
s.krivorozhsky, Вы же понимаете, что электроакустика это сплошной компромисс? В дном месте прибыло,
в другом убыло... Улучшили отклик в низу диапазона драйвера, потеряли на ВЧ... И кто знает,
может эти 300Гц окажут решающую роль в критической ситуации и спасут или продлят жизнь драйверу?.. Вы же
сторонник 100% загрузки акустики...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

В диапазоне от 1,3-1,6 кГц драйвер и так преобладает, акустическая точка кроссовера 1,3 кГц.

Вы говорите о ШП или о БА ?
В том то и дело, что корректируя эквализацией спад АЧХ в этом диапазоне мы притупляем импульсные характеристики...кстати привет Трайденту из Аксиом про аудио

Сообщение от aganez

Импульсный
отклик ключевой параметр, но в 200-300 Гц диапазоне, на СЧ, погоды не сделает.

Именно на СЧ ухудшение импульсного отклика чревато ростом КНИ...а слух именно в этом диапазоне наиболее восприимчив к искажениям...

Сообщение от aganez

s.krivorozhsky, Вы же понимаете, что электроакустика это сплошной компромисс? В дном месте прибыло,
в другом убыло... Улучшили отклик в низу диапазона драйвера, потеряли на ВЧ...

Это да...низко поделенный драйвер высоко не играет...но и слух выше 16 кГц тоже "глухой"...тем более на фоне высоких SPL...ИМХО выше 16 кГц только гармоники

Сообщение от aganez

И кто знает,
может эти 300Гц окажут решающую роль в критической ситуации и спасут или продлят жизнь драйверу?.. Вы же
сторонник 100% загрузки акустики...

От этого спасает правильное лимитирование в БА...а вот в ШП Вы архоны не сможете залимитировать так, чтобы они играли с полной отдачей...

[seregan1]

s.krivorozhsky, шо ж ты тут делаешь с таким "полным багажником"??? Фперёт, в генеральные конструкторы к монстрам производства райдерного оборудования!!!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky, шо ж ты тут делаешь с таким "полным багажником"??? Фперёт, в генеральные конструкторы к монстрам производства райдерного оборудования!!!

Та там же усе места бездарностями заняты

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вы говорите о ШП или о БА ?

БА, на ШП 1,2 кГц получается.

Сообщение от s.krivorozhsky

В том то и дело, что корректируя эквализацией спад АЧХ в этом диапазоне мы притупляем импульсные характеристики...кстати привет Трайденту из Аксиом про аудио

Опуская раздел до 1,3 кГц корректировать придётся сильнее. К стати, в пассивном фильтре коррекция присутствует. Про Трайдента не понял...

Сообщение от s.krivorozhsky

Именно на СЧ ухудшение импульсного отклика чревато ростом КНИ...а слух именно в этом диапазоне наиболее восприимчив к искажениям...

Не на СЧ, а в узком диапазоне на СЧ! Наиболее чувствительная область для слуха находится выше 1,3 кГц.

Сообщение от s.krivorozhsky

От этого спасает правильное лимитирование в БА

Это не отменяет правильного выбора частоты раздела. Работает комплекс мер.

Сообщение от s.krivorozhsky

Та там же усе места бездарностями заняты

Надеюсь, к инженерам ФБТ это не относится...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

БА, на ШП 1,2 кГц получается.

В БА при разделе 1,3 кГц сильно не упадёт из-за бОльшей крутизны HPF...

Сообщение от aganez

Опуская раздел до 1,3 кГц корректировать придётся сильнее. К стати, в пассивном фильтре коррекция присутствует. Про Трайдента не понял...

Корректировать драйвер или мидбасс?...горб импеданса на драйвере не означает что АЧХ в этом диапазоне провалится...мидбас сам по себе без коррекции вносит на СЧ больше искажений чем драйвер, а с коррекцией они ещё возрастают...

Сообщение от aganez

Не на СЧ, а в узком диапазоне на СЧ! Наиболее чувствительная область для слуха находится выше 1,3 кГц.

В среднем, слух имеет участок наибольшей чувствительности в диапазоне от 1 кГц до 5 кГц, хотя с возрастом чувствительность понижается в диапазоне выше 2 кГц(психоакустика)...в сухом остатке имеем диапазон 1-2 кГц...

Но я имел ввиду то, что искажения на мидбасе в этом диапазоне выше чем у драйвера...ведь Вы же писали, что:

Сообщение от aganez

Импульсный
отклик ключевой параметр, но в 200-300 Гц диапазоне, на СЧ, погоды не сделает.

Сообщение от aganez

Это не отменяет правильного выбора частоты раздела. Работает комплекс мер.

Верно...но выбор раздела преследует не только цель получения заданной дисперсии , но и максимальное использование потенциала компонентов...

Сообщение от aganez

Надеюсь, к инженерам ФБТ это не относится...

У любого бренда есть модели вызывающие как минимум вопросы у специалистов

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

Корректировать драйвер или мидбасс?...горб импеданса на драйвере не означает что АЧХ в этом диапазоне провалится...мидбас сам по себе без коррекции вносит на СЧ больше искажений чем драйвер, а с коррекцией они ещё возрастают...

Корректировать драйвер. Выше точки кросса он доминирует. На горбе импеданса растёт горб АЧХ, по аналогии с горбом на 16 кГц. Жалко всё уже разобрал, можно было бы показать картинку раздела на 1,3 кГц. Гараж прибрал под парко-хозяйственный день, надо машинку к зиме готовить...

Сообщение от s.krivorozhsky

в сухом остатке имеем диапазон 1-2 кГц

В сухом остатке "от двух до пяти строгого режима" Как интересно Вы трактуете кривые равной громкости...

Сообщение от s.krivorozhsky

максимальное использование потенциала компонентов...

Предпочитаю оптимальное использование потенциала компонентов...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Корректировать драйвер. Выше точки кросса он доминирует. На горбе импеданса растёт горб АЧХ, по аналогии с горбом на 16 кГц.

А почему на 2,5 кГц не растёт в ШП , по аналогии?...ИМХО при росте (уменьшении) импеданса изменение АЧХ зависит от многих факторов...
Но если коррекция в сторону уменьшения , то это только на пользу...при разделе на 1,6 кГц в БА придётся тащить вверх мидбас это намного хуже...

Сообщение от aganez

Жалко всё уже разобрал, можно было бы показать картинку раздела на 1,3 кГц.

Я не вижу и картинки раздела на 1,6 в БА до коррекции...

Сообщение от aganez

Как интересно Вы трактуете кривые равной громкости...

Это не я это Психоакустика...как вариант ссылка из Вики [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от aganez

Предпочитаю оптимальное использование потенциала компонентов...

Я помню вашу цитату про лимитирование...

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

А почему на 2,5 кГц не растёт в ШП , по аналогии?

на 2,5 кГц нет гоба, но я и не говорил что между импедансом и АЧХ прямая зависимость.

Сообщение от s.krivorozhsky

изменение АЧХ зависит от многих факторов...

Согласен.

Сообщение от s.krivorozhsky

Я не вижу и картинки раздела на 1,6 в БА до коррекции...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это не я это Психоакустика...как вариант ссылка из Вики [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитирую:
"График этой зависимости получил название абсолютный порог слышимости. В среднем, он имеет участок наибольшей чувствительности в диапазоне от 1 кГц до 5 кГц, хотя с возрастом чувствительность понижается в диапазоне выше 2 кГц.
Кривая абсолютного порога слышимости является частным случаем более общих — кривых одинаковой громкости..."
Хотите сказать, что мы все достигли того возраста, когда чувствительность слуха в диапазоне выше 2 кГц сильно упала? На сколько? Сильнее чем разница между 1 кГц и 3,5 кГц на уровнях звукового давления 80-120 дБ по кривым равной громкости?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Виноват...был невнимателен...но ИМХО опираясь на эти графики могу предположить, что акустическая точка кроссовера не упадёт ниже 1 кГц , а может будет даже выше

Сообщение от aganez

Хотите сказать, что мы все достигли того возраста, когда чувствительность слуха в диапазоне выше 2 кГц сильно упала? На сколько? Сильнее чем разница между 1 кГц и 3,5 кГц на уровнях звукового давления 80-120 дБ по кривым равной громкости?

Это легко проверить при помощи обычного генератора...лично мне дискомфорт доставляют сигналы от 0,9 до 3,2 кгЦ...
Мой старший сын профессиональный DJ (не кнопкодав,сам пишет музыку и играет)...сейчас ему 29 лет - он "глухой"...слух очень сильно притуплён именно связи с постоянной нагрузкой на уши (наушники,концерты)...
Но ведь предметом нашей полемики была частота 1,2 кГц

Любое техническое решение это компромисс... Разработчик сам решает "притупить" изделие, или сделать максимально сбалансированным...или какой характеристикой нужно пожертвовать, чтобы выделить другую...А вот грамотный пользователь может изменять этот "разбаланс" в соответствии со своими задачами...

Почему у Митуса 112 раздел на 1,5 кГц , при этом драйвер меньше?

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

акустическая точка кроссовера не упадёт ниже 1 кГц , а может будет даже выше

А я подниму уровень драйвера и ещё как упадёт! Сергей, Вы же учтите, я не разрабатывал пресет под БА, а просто вбил кросс на заводских частотах (ну, кроме сабсоника, так его и в пассиве нет), и подогнал фазу олпассами. Всё! Мне просто хотелось сравнить БА и ШП так, как это видит производитель!

Сообщение от s.krivorozhsky

Это легко проверить при помощи обычного генератора

Недавно баловался, но на СЧ не додумался потестить, проверял верхний порог. У меня(56лет) 15кГц, в 20 лет было 17 кГц. У старшего сына(26лет) 19 кГц, а вот младший(21год) меня удивил - 22 кГц, он студент, на звукорежа радио\ТВ учится.

Сообщение от s.krivorozhsky

Почему у Митуса 112 раздел на 1,5 кГц , при этом драйвер меньше?

Из Митусов у меня только мониторы, активки 2х10+1,4. 112е не слышал.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

кроме сабсоника, так его и в пассиве нет

Из даташита "Recommended HP Filter 40Hz - 24dB oct."

Кстати сабсоник повышает ПФ пережатого трека