Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2022, 10:01   #81
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
1.как поступать варианте-сабы горкой(рядом)посредине ,а топы по краям??Тут расстояние между публикой сабом и топом постоянно разное,от положения слушателя.
Если нельзя свести везде - следующая лучшая тактика - "центровать" расхождение. То есть сделать на краю площадки расхождение в -X, в центре +X, на другом краю снова -X. Ноль будет примерно на 1/4 ширины.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (21.03.2022), rew432 (22.03.2022)
Дополнительная информация
Старый 21.03.2022, 10:34   #82
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,924
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Если нельзя свести везде - следующая лучшая тактика - "центровать" расхождение. То есть сделать на краю площадки расхождение в -X, в центре +X, на другом краю снова -X. Ноль будет примерно на 1/4 ширины.
Как-то мудро для меня описано.
По рисунку -сводить в точке "красный кружок,перечёркнутый красным крестом"???.Правильно??
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2022, 11:06   #83
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
1.


"Должно"-ширина площадки может и 5 и 10 м быть.Как поступать??1.7 м -это очень большая редкость,может пару процентов от возможных случаев.
Если в трифонике расстояние между сабом и одним из сателлитов нельзя сделать меньше либо равным половине длины волны на частоте раздела , то саб должен играть тот канал который позволяет соблюсти это расстояние...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2022, 11:14   #84
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,924
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Если в трифонике расстояние между сабом и одним из сателлитов нельзя сделать меньше либо равным половине длины волны на частоте раздела , то саб должен играть тот канал который позволяет соблюсти это расстояние...
Я рассматривал вариант ,когда идёт сумма (моно) в саб,вариант трифоника,что б не делать лево-право=2 саба с одной стороны.Да вроде с каверами-до 100 гЦ и идёт моно у меня.Понимаю,что можно в отдельных случаях сделать и стерео-томы,синты.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2022, 13:48   #85
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Правильно??
Да.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
igor47 (21.03.2022)
Старый 22.03.2022, 08:05   #86
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Я не настраиваю системы каждый день, и даже месяц. И даже полгода :) Т к понять разобратся было очень интересно - то теорию и смысл я подробно изучил - а вот с практикой не часто бывает. Но тем интереснее.
Мои двухдневные изыскания дали некоторые практические плоды - но т к практики было не так много именно в настройке систем то они могут быть ложные или не точные. Но тем не менее, если что опытные товарищи подкорректируют.
Использовал ОСМ - и заметил такую особенность по сравнению со Смаартом. По фазе все идентично , а вот в отношении магнитуды и АЧХ возникли вопросы. В смаарте я использовал АЧХ для настройки звука по частоте - т к магнитуда вообще не позволяла этого сделать - малейшее движение микрофона ломало график до немыслимых коленец. Видимо помещение накладывалось. А в ОСМ наоборот АЧХ вообще не отражала имхо обьективной картины - везде приемлемо было - зато именно магнитуда - абсолютно адекватно отражала ситуацию, что было очень хорошо слышно ухом.
В результате с новыми сабами сделал пару новых пресетов - посмотрю в работе. В этот раз т к драйвер горбатый по АЧХ давно его хотел 1 порядком поделить, чтобы горб срезать на СЧ и эквалайзер не использовать особо. В результате первый порядок не понадобился - поделил вторым. Вуферный у сателлита навстречу тоже вторым. Что интересно получилось - драйвер на 1500 гц а вуфер на 800. И нормально. Использовал задержку для выравнивания физически стоящих на разных расстояниях вуфера и драйвера, так как дудка для 3" очень длинная, а для выравнивания фазы 4 оллпаса.
Т к делалось все в студии - сразу же сравнил звучание со студийными мониторами - неплохо:) Но что будет в поле время покажет. За все спасибо Тонусу - просто кладезь и добрый гений форума.
Если кому интересно картинки приложу.

Последний раз редактировалось rew432; 22.03.2022 в 08:19
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
Alexandras (22.03.2022), deadoff (19.04.2022), igor47 (22.03.2022), Kestass (22.03.2022), OZet (23.03.2022)
Старый 22.03.2022, 10:15   #87
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,924
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
Если кому интересно картинки приложу.
Картинки-это интересно.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
Alexandras (22.03.2022)
Старый 22.03.2022, 11:32   #88
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Вечером принесу и приложу с комментариями - как типа процесс проходил. Я думаю будет интересно и покритиковать и поучится.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
igor47 (22.03.2022), seregan1 (22.03.2022)
Старый 23.04.2022, 18:29   #89
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Sasha Stylus, жду обучающего видео по выравниванию АЧХ с помощью all-pass фильтров.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2022, 18:47   #90
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
по выравниванию АЧХ с помощью all-pass фильтров.
All-pass потому и называются всепропускающими, что на АЧХ не влияют.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2022, 19:59   #91
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, жду обучающего видео по выравниванию АЧХ с помощью all-pass фильтров.
Он АЧХ ни как не затрагивает, ФЧХ выравнивает. Но с видео у меня что то как то туго. В двух словах, не до видео сейчас совсем.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
drtosha (23.04.2022)
Старый 23.04.2022, 20:20   #92
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Само собой. Чёт я реально тупанул и неправильно сформулировал. ) Я имел ввиду коррекцию фазы all-pass фильтрами после ее коррекции эквалайзером.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2022, 06:13   #93
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Я имел ввиду коррекцию фазы all-pass фильтрами после ее коррекции эквалайзером.
Глубокая мысль

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Чёт я реально тупанул и неправильно сформулировал. )
Вот с этим не поспоришь...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
papacios (24.04.2022)
Старый 24.04.2022, 14:48   #94
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Само собой. Чёт я реально тупанул и неправильно сформулировал. ) Я имел ввиду коррекцию фазы all-pass фильтрами после ее коррекции эквалайзером.
Аллпас фильтрами влияние фильтров на фазу можно нивелировать или например двух полоску с трёх полоской свести добавив вращения.

По эквализации есть один момент ровная АЧХ стремится к ровной ФЧХ. Что б это проверить, можно снять график АЧХ и ФЧХ драйвера и после начать выравнивать АЧХ и паралельно фазовый график тоже будет выравниваться. Это можно сделать на практике, а можно в программе rephase ннапример
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2022, 12:51   #95
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
начать выравнивать АЧХ и паралельно фазовый график тоже будет выравниваться.
Sasha Stylus, какое интересное наблюдение! Т.е. фильтры(IIR) влияют на ФЧХ (что бесспорно) и Вы считаете, что это влияние всегда будет благотворным?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2022, 17:33   #96
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, какое интересное наблюдение! Т.е. фильтры(IIR) влияют на ФЧХ (что бесспорно) и Вы считаете, что это влияние всегда будет благотворным?
Всегда, не всегда, но если выравнивать ачх одной полосы, по влияние благотворное. И в симуляции и на практике это проверено. По этому я для себя закрыл этот вопрос.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2022, 17:57   #97
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, какое интересное наблюдение! Т.е. фильтры(IIR) влияют на ФЧХ (что бесспорно) и Вы считаете, что это влияние всегда будет благотворным?
Насколько я понял речь о выравнивании АЧХ с помощью эквализации...а это не просто IIR фильтрация...поэтому скорее соглашусь с Сашей...остаётся только открытым вопрос в какой точке мерять ФЧХ...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2022, 18:10   #98
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Насколько я понял речь о выравнивании АЧХ с помощью эквализации...а это не просто IIR фильтрация...поэтому скорее соглашусь с Сашей...остаётся только открытым вопрос в какой точке мерять ФЧХ...
Самое интересное что многих не напрягают вращения фазы фильтрами в 360 градусов, но при этом напрягают, колебания фазе в небольшом диапазоне из-за эквализации.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.