Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2022, 22:45   #21
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
При чём тут мощность и слух? Просто приведу пример. Как то в бытность первых дней в Москве попросили поставить доп. аппарат к 2, 5 квт (у меня 800 ватт динаккорд немецко-штатовский) Ну естественно денех предлоижил в разы меньше Согласился канешна(бабки нужны были). Приезжаем. Они подключают свой китай 2,5 по номиналу, а мну 800 ватт. И! О! Чудо! Мой звучит в два раза громчее А вы чем вату на площадке измеряете? (уж не говоря о давлении)
Громкость зависит от чутья бошки,и подводимой мощности
В принципе в идеальном мире могли бы быть бошки с мощным мотором,легкой подвижкой,и неограниченной перевариваемой мощностью
В реале мощный мотор-это цена и вес (неодим как вариант,но там вопрос цены первостепенен)
Мощный мотор потребует достаточно прочного диффузора и дубового подвеса,что снизит чутье
При попытке получить нечто длинноходное чутье еще больше снизится,что потребует вливания большей мощности
Т.е. имеем 2 крайности-маломощные бошки с чутьем в районе 100+ дБ,с легкими диффузорами и малым ходом
Чаще всего это мидбасы,у которых в следствии тонкой бумажки и хлипкого подвеса достаточно много гармоник на предельных мощностях,ну и как правило дикая термокомпрессия
И утюги,с дубовыми подвесами,мощным мотором,и толстым прочным диффузором
Им приходится вливать много для получения схожего с первыми спл,но при этом меньше гармоник,и более приличный ход,что позволяет расширить полосу вниз
Ну и куча промежуточных вариантов с компромисами в 1 или 2 сторону
Я лично за утюги в разумном понимании этого момента
С начала своей работы как то вкатила идеология систем-утюгов
На чувствительных бошках тоже работал,некомфортно лично для меня
Слишком они нежные,и не прощают расхлябанной и грубой работы
Как то так...
С нынешним наличием усиления любых мощностей бошки-утюги не являются проблемой

И еще немаловажный момент-киловатты продаются дороже для неподготовленных заказчиков
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Kestass (22.10.2022), Ustrica (03.03.2022)
Дополнительная информация
Старый 03.03.2022, 22:51   #22
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,925
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Громкость зависит от чутья бошки,и подводимой мощности
В принципе
То есть не понял - комплект динаккорд немецкой сборки американской сборки лучше китайсконо непончтно какого комплекта или мне "показалось" как и слушателям, в том числе и заказчикам?) Хороше адекваты попались и заплатили в два раза больше
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
soundrental (03.03.2022)
Старый 03.03.2022, 22:57   #23
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
То емть не понял - комплект динаккорд немецкой сборки американской сборки лучше китайсконо непончтно какого комплекта или мне #gjrfpfkjcm2 как и слушателям, в том числе и заказчикам?) Хороше адкваты попались и заплатили в два раза больше
Лучше китайского рожна естественно))
Особенно учитывая то,как пишут спецификации китайские манагеры
Но если сравнить с взрослым брэндовым с бошками-утюгами,то с учетом уравнивания максимального спл для 2 систем та,которая на бошках-утюгах, будет звучать с меньшим количеством гармоник
Как минус-требуется более мощное усиление и энергопотребление выше для получения той же громкости
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Ustrica (03.03.2022)
Старый 04.03.2022, 04:17   #24
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 746
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
8-дюймовый НЧ-динамик, 1-дюймовый ВЧ-динамик

Усилитель собран в классе D, на базе микросхемы TPA3221 от TI. В двухканальном режиме данный усилитель развивает мощность 88 Вт при нагрузке 4 Ом и 1% КНИ.

давление заявлено 112дб

у босс 109дб

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

четыре динамика: один шестидюймовый вуфер и три СЧ/ВЧ-излучателя диаметром 2,25"

Добавлено через 3 минуты
откуда и там и там 150 ватт возьмется?
китайцы на своих аккумуляторных колоночках 320 пишут по факту 35-50 ватт( в мануале мелким шрифтом))))))

Добавлено через 6 минут
Roland ba330 честнее пишут
переносная акустическая система с возможностью работы от блока питания или от 8 батареек АА;
мощность: 30 Ватт;
динамики: 4 х 6,5" + 2 ВЧ динамика;

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

и плюс роланда что они стерео

Добавлено через 14 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

во, ващще 800 ватт

и дешевле в три раза

Добавлено через 24 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

таких подобных куча

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] вот еще

Добавлено через 40 минут
Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
Цель приобретения подобной акустики, на всяк случай, когда нужно иногда одному поиграть велкам на саксе под минус...
колонки с али вполне справятся. можно найти вполне приличные варианты по звуку. а по дизайну так вообще глаза разбегаются- есть даже со светомузыкой

если хочется хорошо - есть такой вариант [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

стоит как сбитый боинг, но реально класс

Добавлено через 1 час 31 минуту
и кстати, аккум для босе опция, 100 баксов дополнительно
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L

Последний раз редактировалось Дискоград; 04.03.2022 в 05:49 Причина: Добавлено сообщение
Дискоград вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2022, 06:02   #25
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,028
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Громкость зависит от чутья бошки,и подводимой мощности
Рискну поправить данную сентенцию...

Во первых акустическое оформление вносит свою (иногда значительную) лепту в формирование SPL...
Во вторых использование кастомных низкоимпедансных динамиков тоже позволяет значительно увеличивать SPL кабинета...

Поэтому конечно говорить о мощности (подразумевая громкость) не имеет смысла , особенно применительно к данным гаджетам
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (05.03.2022)
Старый 04.03.2022, 09:11   #26
Местный
 
Аватар для kolok469
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,600
Поблагодарили: 6,493
Вес репутации: 43
Репутация: 2174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение

Цель приобретения подобной акустики, на всяк случай, когда нужно иногда одному поиграть велкам на саксе под минус...
У меня для таких целей вот такой комбик был)
хватало вполне (по всем ..."характеристикам")
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
п.с.хотя нынешняя цена кусается,конечно(
__________________
ветер в голове попутным не бывает)
kolok469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2022, 12:51   #27
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,719
Поблагодарили: 3,396
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Дело в том, что Bose s1 pro, я не раз слышал и дома, и в нескольких разных залах. У приятеля пара таких, и маленькие банкеты, он работает на них без саба, вдвоём с женой певицей.

Приятель скрипач, (офигенный кстати) работал в прошлом году в представительстве BOSE, и ему просто подарили такую колонку, за мастерство. Он даже не ожидал.
И сейчас он всегда с ней ездит на все халтуры, независимо от наличия местного аппарата.
В колонку запускает минус со смарта, радиосистему , пьезик в скрипке и вполне приемлимо звучит даже в сравнительно больших залах . скрипка у него мастеровая, известного мастера, стоит более полуляма.

На мой вкус отлично звучит Bose S1 pro.
И мне не важно, что на ней написано, 150вт, или полтора квт.
Повторюсь опять по колхозному, по лоховски, на слух, и мощность и качество звука и размеры-вес полностью устраивает.

Мне абсолютно фиолетово, маньячные замеры колонок всякими умными приборами, ловля блох по хмаксам, ачх и прочим здесь любимым параметрам, я включаю аппарат, и есть три варианта- нравится, не нравится и полное УГ...

Это любой музыкант с ушами подтвердит..
Но всегда найдётся упоротый чиста-звукарь, который с пеной у рта и планшетом в руках со всякими измерительными приблудами, будет тебе доказывать, что мол, как же может ТАКОЕ нравится, когда у него провал по одному , выпячивание по другому параметру, ачх вааще неправильное и тд..

Пока что, это для меня эталон активки такого класса, но цена в 60тонн и выше, несколько напрягает.....
Но в конце концов, напрягусь и куплю, потом... Может быть... если не найду достойную альтернативу...
ИМНО, уникальная колонка в своём классе. Дороговата, но наверное того стоит...
Остаётся надеяться, что на авито выплывет БУ по более гуманной цене...

Поэтому и хотел узнать мнение тех, кто имел возможность сравнить боса с жабой еонкой, она в 2 раза дешевле, а по возможностям по техданным, сравнима с босом.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Дискоград
https://aliexpress.ru/item/100500310...00024102009783

во, ващще 800 ватт

и дешевле в три раза

Добавлено через 24 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Смысл такой колонки, ещё и в размерах и весе.
Всё, что больше S1, уже не очень устраивает, Даже жаба еон компакт, она чуть больше по размерам и весу, рассматривается только из за цены.
Если она реально по качеству звука и мощности окажется относительно сравнима с босом, то фиг с тем, что она на 6см выше боса, и на 1кг тяжелее.
Но если кандидаты уже намного больше и тяжелее, это уже не тот компот.
Когда тащишь на себе сакс, клавишу, колонку, каждый лишний грамм в минус- важен.
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось D.J.Koks; 04.03.2022 в 13:18 Причина: Добавлено сообщение
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили D.J.Koks за это сообщение:
andrey_t (15.06.2022), Олег 65 (04.03.2022), Олег Марычев (04.03.2022)
Старый 04.03.2022, 14:06   #28
Местный
 
Аватар для kolok469
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,600
Поблагодарили: 6,493
Вес репутации: 43
Репутация: 2174
Радость

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение

Приятель скрипач, (офигенный кстати) работал в прошлом году в представительстве BOSE, и ему просто подарили такую колонку, за мастерство. Он даже не ожидал.
И сейчас он всегда с ней ездит на все халтуры, независимо от наличия местного аппарата.
В колонку запускает минус со смарта, радиосистему , пьезик в скрипке и вполне приемлимо звучит даже в сравнительно больших залах . скрипка у него мастеровая, известного мастера, стоит более полуляма.


Кто это? ...просто интересно)
можно в личку)
__________________
ветер в голове попутным не бывает)
kolok469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2022, 15:37   #29
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,719
Поблагодарили: 3,396
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kolok469
Кто это? ...просто интересно)
можно в личку)
отписал в лс
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили D.J.Koks:
kolok469 (04.03.2022)
Старый 05.03.2022, 18:31   #30
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
На мой вкус отлично звучит Bose S1 pro.
И мне не важно, что на ней написано, 150вт, или полтора квт.
Повторюсь опять по колхозному, по лоховски, на слух, и мощность и качество звука и размеры-вес полностью устраивает.

.
качество звука у BOSE несоизмеримо выше, чем у Эонок. Поэтому, на слух она будет казаться значительно тише.
Чем больше срача, тем громче кажется
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
soundrental (05.03.2022)
Старый 05.03.2022, 19:44   #31
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
качество звука у BOSE несоизмеримо выше, чем у Эонок. Поэтому, на слух она будет казаться значительно тише.
Чем больше срача, тем громче кажется
+1000)
На аппаратах со взрослыми компонентами можно наваливать сильно больше,по прибору спл впечатляющий,а ощущения не вызывают отторжения
А срущие гармониками драйверы дискомфортны уже при скромных 100дБ невзвешенного

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
качество звука у BOSE несоизмеримо выше, чем у Эонок. Поэтому, на слух она будет казаться значительно тише.
Чем больше срача, тем громче кажется
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Рискну поправить данную сентенцию...

Во первых акустическое оформление вносит свою (иногда значительную) лепту в формирование SPL...
Во вторых использование кастомных низкоимпедансных динамиков тоже позволяет значительно увеличивать SPL кабинета...

Поэтому конечно говорить о мощности (подразумевая громкость) не имеет смысла , особенно применительно к данным гаджетам
Соглашусь,но в случаях с традиционными фи-оформлениями все более предсказуемо
Кастомные же бошки не сильно часто используются в среднестатистических ящиках лабушного сегмента
Соответственно и оценивать можно традиционными способами через чутье и мощность,минус термокомпрессия)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 05.03.2022 в 19:48 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2022, 21:15   #32
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
И утюги,с дубовыми подвесами,мощным мотором,и толстым прочным диффузором
Им приходится вливать много для получения схожего с первыми спл,но при этом меньше гармоник,и более приличный ход,что позволяет расширить полосу вниз
Получается, утюги актуальны только если надо от динамика сабовую полосу, ниже 80-100гц?
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2022, 21:24   #33
Местный
 
Аватар для kolok469
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,600
Поблагодарили: 6,493
Вес репутации: 43
Репутация: 2174
По умолчанию

Сегодня в одном офисе наблюдал)...поздравления женщин
пришёл саксофонист с бытовой, маленькой,китайской колоночкой (на плече висела) - там флешка с минусами, а играл живьём
минут 20 подудел и ушёл
говорит, смысл напрягаться? - бабки те же
__________________
ветер в голове попутным не бывает)
kolok469 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили kolok469 за это сообщение:
garold-1221 (06.03.2022), LR Fader (01.04.2022), Vladimeer (05.03.2022)
Старый 05.03.2022, 21:51   #34
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Получается, утюги актуальны только если надо от динамика сабовую полосу, ниже 80-100гц?
Утюги актуальны если нужно получить низ из компактного ящика.
Резонансная частота зависит от гибкости подвеса (от которой также зависит необходимый объём ящика) и массы подвижной системы. Получить одну и ту же резонансную частоту можно двумя способами - мягкий и лёгкий динамик, или жёсткий и тяжёлый. В первом случае потребуется огромный ящик. Во втором получится низкая чуйка, которую можно компенсировать большой мощностью.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (05.03.2022), Skysoull (05.03.2022)
Старый 06.03.2022, 07:02   #35
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,028
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Утюги актуальны если нужно получить низ из компактного ящика.
Наверное всё-таки правильно будет получить не просто низ, а НЧ с необходимым давлением...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2022, 09:49   #36
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Наверное всё-таки правильно будет получить не просто низ, а НЧ с необходимым давлением...
Да, про то и речь.
Легкий динамик даст высокую чуйку, но его нельзя сделать мощным.
Тяжёлый динамик имеет низкую чуйку, но можно сделать крепкий диффузор и мощную катушку, вес позволяет. И бонусом - компактность.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2022, 10:51   #37
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Мне вот в соседней теме сказали, что при работе с сабами (до 100гц) тяжелый мидбасс(утюг) в топе не нужен.
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2022, 11:21   #38
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,973
Поблагодарили: 15,297
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Skysoull, для тех, кто руководствуется "тем, что сказали в соседней теме" могу порекомендовать взять сателлит в формате "звуковая колонна 12х3" и срастить с сабвуфером, с точкой раздела 100 гц.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2022, 11:41   #39
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

trident,
Имелся ввиду лёгкий мидбасс на 12’’
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2022, 17:23   #40
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Мне вот в соседней теме сказали, что при работе с сабами (до 100гц) тяжелый мидбасс(утюг) в топе не нужен.
Ну так все логично сказали)
"Легкий"-имеется в виду чувствительный мидбасовый дин с легкой подвижкой,приличным bl,и соответственно чутьем под 100дБ
Свой диапазон от 90-100 он вполне отыграет,и состыкуется с не очень крупным драйвером правильнее,чем утюг с тяжеленной подвижкой
Корпус для диапазона от 90 и выше соответственно не будет адских габаритов
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Skysoull (06.03.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:59.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.