Топ неудачно спроектированных и построенных АС

[Sasha May]

Сообщение от Skysoull

может реально как-то геометрия рупора влияет на эту частоту

Сообщение от Sasha Stylus

Если отключить один динамик этот провал останется. Это изза рупора.

Динамик задвинутый за рупор реально влияет на частотку, в коаксиалах с рупорами аналогично.
Частично нивелирует ситуацию лишь то, что вычитания не бесят, в отличие от горбов, особенно если вычитание уже 1/3 октавы.

Сообщение от s.krivorozhsky

Друзья предлагаю в этой теме обсудить конструктивные недостатки любых АС подтверждённые расчётами или измерениями...

Какие критерии оценки?

Предлагаю параметр оценки нелинейности АЧХ:
В пределах +/-3дБ - ОТЛИЧНО!
В пределах +/-6дб СРЕДНЯЧЕК, на троечку!
В пределах +/-9дб и более - ПЛОХО!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Динамик задвинутый за рупор реально влияет на частотку, в коаксиалах с рупорами аналогично.
Частично нивелирует ситуацию лишь то, что вычитания не бесят, в отличие от горбов, особенно если вычитание уже 1/3 октавы.

Я тысячекратно извиняюсь...к тому же просили эту колонку сюда не вмешивать...но простите , не могли бы Вы пояснить что там куда задвинуто и о каких вычитаниях речь?...желательно с иллюстрациями...)))

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Какие критерии оценки?

По определению диаграммы направленности - это угол, на котором АЧХ проходит на уровне -6 дБ от осевой. То есть при повороте колонки от 0 градусов до заявленного угла - АЧХ должна плавно ложиться полкой на -6 дБ. Не проваливаться ниже и не идти волнами.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Предлагаю параметр оценки нелинейности АЧХ:
В пределах +/-3дБ - ОТЛИЧНО!
В пределах +/-6дб СРЕДНЯЧЕК, на троечку!
В пределах +/-9дб и более - ПЛОХО!

Если нелинейность обусловлена не фазовыми вычитаниями и подлежит коррекции , то она может иметь место в пределах ДН...ИМХО...

[Sasha May]

Предлагаю параметр оценки нелинейности АЧХ:
<+/-1,5дБ - ТОПЧИК!!!
<+/-3дБ - ОТЛИЧНО!
<+/-6дб ТЕРПИМО!
>+/-6дб - ПЛОХО!
>+/-9дб - УЖАСНО!
>+/-12дб - ДНО!

Предлагаю параметр оценки сведения фаз в точке раздела полос:
<5 градусов - ТОПЧИК!
<15 градусов - ОТЛИЧНО!
<30 градусов - ХОРОШО!
<45 градусов - ТЕРПИМО!
>45 градусов - ПЛОХО
>60 градусов - ДНО

Предлагаю параметр оценки КНИ на уровне 100дБ/1м.:
<0,5% - ОТЛИЧНО!
<1% - ХОРОШО!
<2% - ТЕРПИМО!
>2% - ПЛОХО!
>5% - ДНО!

Предлагаю параметр оценки честности заявленных производителем параметров:
<1% - ИДЕАЛЬНО!
<2% - ОТЛИЧНО!
<5% - ХОРОШО!
<10% - ТЕРПИМО!
>10% - ПЛОХО!
>20% - УЖАСНО!
>30% - ДНО!

Циферки можно немного пересмотреть на усмотрение большинства..

Еще бы оценить повторяемость параметров! У топовых производителей все четко, а у хлама +/- километр!

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Тонус

По определению диаграммы направленности - это угол, на котором АЧХ проходит на уровне -6 дБ от осевой. То есть при повороте колонки от 0 градусов до заявленного угла - АЧХ должна плавно ложиться полкой на -6 дБ. Не проваливаться ниже и не идти волнами.

Что делать, если производитель заявляет ДН на 1кГц?

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Если нелинейность обусловлена не фазовыми вычитаниями и подлежит коррекции , то она может иметь место в пределах ДН...ИМХО...

Если нелинейность не обусловлена фазовыми проблемами - колонка может быть опресечена даже в +/- 0,5дБ!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Что делать, если производитель заявляет ДН на 1кГц?

ИМХО ДН это производная от АЧХ характеристика...она не заявляется а вычисляется путём измерений...производитель обычно прилагает графики вертикальной и горизонтальной ДН на нескольких частотах во всём диапазоне...заявляться может дисперсия рупора...

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Что делать, если производитель заявляет ДН на 1кГц?

Просто им стыдно показать свои внеосевые. Это лучше всяких оценок показывает их уровень.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Просто им стыдно показать свои внеосевые. Это лучше всяких оценок показывает их уровень.

Ну можно же завуалировать красивым графиком(прошу прощения у лабухов)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Или таким

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 41 минуту
P.S. некоторым стыдно назвать точку кроссирования...)))

[prozvuk]

Хорошо спроектированную инженерами технику не одобрят маркетологи..

[Sasha Stylus]

Сообщение от prozvuk

Хорошо спроектированную инженерами технику не одобрят маркетологи..

Почему? Просто техника проектируется под задачи. И то что хорошо в ближней зоне, часто в дальней не хорошо ну и так далее.

[trident]

Сообщение от Sasha Stylus

то что хорошо в ближней зоне, часто в дальней не хорошо ну и так далее.

Типичный пример - палки или малоформатные массивы, закидывающие середину куда дальше, чем бас и мидбас. У всего свое назначение.

[IKAR75]

Сообщение от LSS

Теория с практикой иногда бывает расходятся. :)
Ну и, одно дело слушать на такую тему Хейла и Маурисио, а совсем другое просто диванных теоретиков. :)

Да уж лучше так, чем читать очередную тему типа "Помогите купить комплект из двух колонок для проведения свадеб. Бюджет 20 тысяч рублей"

[Sasha Stylus]

Сообщение от trident

Типичный пример - палки или малоформатные массивы, закидывающие середину куда дальше, чем бас и мидбас. У всего свое назначение.

И главное же чудодейственный пресет не поможет ни как.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

Типичный пример - палки или малоформатные массивы, закидывающие середину куда дальше, чем бас и мидбас. У всего свое назначение.

Это может быть справедливо для палок большой высоты...небольшие палки "теряют" свойства массива уже в ближней зоне , а кажущееся "выпячивание" СЧ диапазона обусловлено банальным изначальным разбалансом SPL палок и сабов при использовании их в широкую полосу...

Если на слух ощущается преобладание СЧ нужно либо придушить палки, либо добавить сабов...не благодарите

Вот , на всякий случай нашёл на просторах сети и такое мнение :

"Звук комплекта собранный и точный, в то же время очень разборчивый, особенно в верхней середине. МР3 320 кбит отличается от той же записи в лосслесс форматах на раз, я впервые совершенно отчётливо услышал эту разницу. На аппарате идеально звучит вокал, классика, джаз, акустика, этно-музыка, поп-рок, аппарат отлично отыгрывает сложные музыкальные произведения, не превращая саунд в кашу. А вот музыка, предполагающая высокое давление и преобладание нижней середины с мощным субнизом и панчем (металл, рэп, трэш, панк-рок) звучит хуже. На максимальной громкости звук становится несколько крикливым, заметно незначительное искажение. При контрольном прослушивании моим друзьям музыкантам звук очень понравился.

Аппарат весьма громкий и предсказуемо дальнобойный, всё-таки линейный микромассив. Я озвучил с его помощью ведение байкерских конкурсов (микрофоны) на три-четыре сотни человек (открытая площадка 150 х 50 метров) и потом небольшую короткую дискотечку на свежем воздухе человек на 30. Звука хватило с головой. И всё-таки для тех, кто хочет устраивать "адский угар и давку в живот" я бы рекомендовал более мощную традиционную акустику."

P.S. ИМХО трифоник из палок и саба - это конгениально!!!

[Skysoull]

Sasha May,
Это надо другую тему создавать для оценки АС, кстати интересно бы было по такой форме делать оценку АС.

[Sasha May]

Сообщение от Skysoull

Sasha May,
Это надо другую тему создавать для оценки АС, кстати интересно бы было по такой форме делать оценку АС.

Удачность/не удачность (техническая) по другому никак не оценивается, кроме как средствами объективного контроля!
Только реальные цифры! Никакого субъективного мнения, аля "я так слышу" - быть не должно, ибо, как показывает практика - это исключительно спекулятивный маркетинговый элемент.

Добавлено через 14 минут
Можно даже баллы выставлять!
Например:
Параметр оценки честности заявленных производителем характеристик. Процент отклонения параметров:
+3 <1% - ИДЕАЛЬНО!
+2 <2% - ОТЛИЧНО!
+1 <5% - ХОРОШО!
..0 <10% - ТЕРПИМО!
-1 >10% - ПЛОХО!
-2 >20% - УЖАСНО!
-3 >30% - ДНО!

Кто на батл? )

Думаю большая часть производителей (отечественных) посливается сославшись на занятость или полугодовую очередь, потому надежда только на пользователей, которым интерсны реальные параметры и реальные сравнения!)
Можно даже анонимно, что бы некоторые особо обидчивые производители не наложили на своих клиентов санкции за "не правильное мнение" )))

[LSS]

Сообщение от IKAR75

Да уж лучше так, чем читать очередную тему типа "Помогите купить комплект из двух колонок для проведения свадеб. Бюджет 20 тысяч рублей

Лучше обсуждать вкус трюфелей с теми, кто их ел. ;)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha May

Кто на батл? )

Думаю большая часть производителей (отечественных) посливается сославшись на занятость или полугодовую очередь, потому надежда только на пользователей, которым интерсны реальные параметры и реальные сравнения!)
Можно даже анонимно, что бы некоторые особо обидчивые производители не наложили на своих клиентов санкции за "не правильное мнение" )))

С удовольствием.


Ща вот, после 7-го в Питере хотим замутить баттл палок. :) А по остальному, почему бы и нет.

Просто, слишком много параметров надо учитывать. Оно же как начнется. Да, эта колонка играет лучше чем моя, но она дороже, тяжелее и т.п. :)

[Тонус]

LSS, на батлах чем палка тяжелее - тем лучше, больнее бьëт.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

Удачность/не удачность (техническая) по другому никак не оценивается, кроме как средствами объективного контроля!
Только реальные цифры!

Удачность, не удачность оценивается в живой работе на площадке и не как иначе.

Добавлено через 1 минуту
Ровных колонок по цифрам, каждая вторая. А реально тех что хорошо работают сильно меньше.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Тонус

LSS, на батлах чем палка тяжелее - тем лучше, больнее бьëт.

Палки оцениваются как писюны, чем толще и длинее тем лучше. Там уже и мидбас есть и как массив играет.

Я сталкивался с трансляционной палкой от dsppa на 8", не помню сколько динамиков, но высота выше метра точно. Орала она очень громко и хорошо в даль кидала, при это и пинаться ещё умудрялась.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Удачность, не удачность оценивается в живой работе на площадке и не как иначе.

Добавлено через 1 минуту
Ровных колонок по цифрам, каждая вторая. А реально тех что хорошо работают сильно меньше.

Добавлено через 4 минуты


Палки оцениваются как писюны, чем толще и длинее тем лучше. Там уже и мидбас есть и как массив играет.

Я сталкивался с трансляционной палкой от dsppa на 8", не помню сколько динамиков, но высота выше метра точно. Орала она очень громко и хорошо в даль кидала, при это и пинаться ещё умудрялась.

Палки на 8" без драйвера-это против физики
4"еще как то впритык с коррекцией можно пытаться протолкнуть как массив
С бОльшими калибрами и драйвером это колонка с драйвером и несколькими более мелкими компонентами вместо 1-2 крупных
К массиву в классическом понимании отношения не имеют.т.к. в качестве массива играют в очень ограниченном диапазоне