Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
23.09.2021, 13:35 | #221 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Отсюда все окрасы , фазовые нестыковки , разница в SPL и прочие прелести и недостатки тапков...тапок играющий в полку от 30 Гц на 12" динамике будет размером больше ФИ на двух 18" динамиках |
|
Дополнительная информация | |
23.09.2021, 18:45 | #222 |
Местный
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
|
Вы не поверите, но это меня удивило больше всего! Сколько рассказов о том как ФИ хорошо стыкуется с топом, а при переключении "ящиков" в тесте, все равно победил "тапок" оставив "фазики" далеко позади.
|
23.09.2021, 19:06 | #223 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,813
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Там был хоть один приборный замер фазовой характеристики сабов и топов,с которыми они стыковались? Банально попереключали ящики,послушали разный материал,и все Думаю для Вас не секрет,что фи-саб и фи-топ тоже нужно правильно сводить между собой И это не делается наугад Как минимум типом и крутизной фильтров достигается более-менее одинаковая форма и наклон фазового графика в точке стыковки Возможно потребуется задержка на мидбас Возможно саб будет отставать на несколько периодов И если все на тесте происходило без приборных замеров с последующим созданием пресета под каждую связку саб-топ,то это все пальцем в небо Какие то сабы сложились лучше,какие то нет Объективных результатов такой тест не имеет И кстати по уму намомент теста одного саба остальные должны находиться вне зоны теста,т.к. диффузор неподключенного ящика является пассивным излучателем,и несколько находящихся рядом с тестируемым сабом ящиков существенно влияют на финальную картинку И помещение для теста сабов должно быть подготовлено,а не быть обычным залом в дк с кучей стоячих волн и отражений А победил тапок по каким объективным параметрам? Спл,полка в заявленном диапазоне,полоса вниз,вес,цена? Или опять субъективные ощущения от неизвестно как наруленного и возможно стоящего в удачном месте ящика? Задумайтесь,почему монстры аудиоиндустрии не кинулись массово производить такой удивительно эффективный саб,а по старинке пилят малоэффективные фазики? Ведь с линейными массивами как то пошло после эльки,ща даже захудалые третьесортные брэнды имеют в продаже лм
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Эти 5 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: | igor47 (24.09.2021), OZet (24.09.2021), s.krivorozhsky (23.09.2021), Милевский Артур (23.09.2021), Олег 65 (23.09.2021) |
23.09.2021, 21:17 | #224 |
Местный
Регистрация: 26.01.2017
Адрес: ЮФО
Сообщений: 875
Поблагодарили: 1,974
Вес репутации: 8
Репутация: 28
|
|
24.09.2021, 07:19 | #225 |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,813
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Логично)
Хотя в массовом производстве не критично,какой ящик собирать Кроит и фрезерует машина,принципиальной разницы нет Повторюсь-когда Хейл спилил первый v-dosc,и это стало эффективным прорывным продуктом-все производители резко кинулись пилить массивы Т.е. продукт,который эффективнее и интереснее традиционных решений становится куском пирога,который начинают делить между собой производители Вспомните рупорные сабы,актуальные 40 лет назад Почему они тогда использовались? Мощное усиление стоило дорого,да и не было его,и приходилось использовать такие конструкции,чтобы добиться приемлемого спл на крупных площадках Проблемы этого оформления просто игнорировались из за невозможности их обойти в этом конструктиве То же самое было с кластерной акустикой до массивов,невозможно было построить безинтерференционный кластер,инженеры просто вешали ящики с учетом того,что производитель сделал максимум возможного,остальное неустранимо Та же хрень и с тапками Проблем от него больше,чем пользы,эффективны в очень узком диапазоне,кривые,для сращивания требуются долгие пляски с бубном,и не факт,что правильно срастутся При этом сомнительный прирост эффективности,дурная нагрузка на бошку,избыточный в сравнении с фазиком вес Нафиг в 21 веке при доступности усиления и бошек на любой вкус собирать тапки? Хочется больше давки внизу-ставьте больше ящиков Хочется ниже полоса-ставьте больший калибр Неужели цена за пару бошек с усилением и пару листов фанеры настолько критична? Если да,то стоит задуматься о том,что бизнес нерентабелег,и заняться чем то другим
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: |
24.09.2021, 08:32 | #226 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Я их никогда не забуду...в 80-х на стадион СКА приезжал Сергей Минаев...мы пацанами подрядились таскать аппаратуру на сцену...рупорные сабы были размером с платяной шкаф и таскали их как шкафы при помощи лямок...но звук был мощный настолько, что за несколько километров от стадиона можно было слушать концерт |
Эти 4 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение: |
24.09.2021, 08:47 | #227 |
Местный
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 526
Поблагодарили: 625
Вес репутации: 0
Репутация: 6
|
|
24.09.2021, 10:10 | #228 |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
soundrental,
Справедливости ради, Void их успешно делает. Хотя, это скорее узкоспециализированные задачи. И не для лабушного сегмента. |
Эти 4 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение: | s.krivorozhsky (24.09.2021), soundrental (24.09.2021), Vladimeer (24.09.2021), роман аамо (25.09.2021) |
24.09.2021, 10:34 | #229 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,519
Поблагодарили: 6,007
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
Да и Martin Audio выпускает WSX и WLX.
|
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение: |
24.09.2021, 10:36 | #230 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,813
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Но физику обмануть не получается Саб должен иметь конский размер рта,чтобы эффективно играть сабовую полосу Либо относительно мелкие,но в стеке,чтобы площадь рта позволяла играть нужный диапазон Что в итоге не удовлетворяет главному требованию лабухов-переноска в 1 лицо,и габариты для перевозки на заднем сидении седана)) В упор не понимаю попыток лабухов пилить кастрированные конструкции,и потом мучиться с ними Фазики для их задач удобнее и универсальнее Просто нужно их собирать на вменяемых бошках,и в достаточном количестве,а не пытаться задуть Олимпийский парой 20-килограммовых ящиков)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: |
24.09.2021, 10:47 | #231 |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
soundrental,
seregan1, О том и говорю, что задачи у этих гробов специфичные. Опять же, от многих иностранцев слышал про такие сабы фразы типа: "DJ-shit" |
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение: | s.krivorozhsky (24.09.2021), soundrental (24.09.2021) |
24.09.2021, 11:51 | #232 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Диапазон, спад внизу, размеры и вес не беспокоят???
Цитата:
|
24.09.2021, 12:30 | #233 | |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,519
Поблагодарили: 6,007
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
Цитата:
|
|
24.09.2021, 12:33 | #234 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
|
25.09.2021, 07:11 | #235 | |||||
Заблокирован
Регистрация: 14.03.2020
Сообщений: 339
Поблагодарили: 631
Вес репутации: 0
Репутация: 82
|
Цитата:
Ставьте приличные бошки и работайте . у меня ни разу не было проблем с диффузором в тапках . Цитата:
Цитата:
Не можете срастить тапок с топом - это ваши проблемы . Цитата:
У тапка свои плюсы и минусы и тоже самое у фазика и ЧВР . И каждый выбирает для себя на какие компромиссы он согласен . Если у прокатчиков нет проблем сколько ящиков привезти на площадку то у тех кто работает юбилей/свадьбу в районе ста человек есть свои ограничения в габаритах транспорта и частоты ходок при разгрузке аппарата . Добавлено через 2 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось Egor 1; 25.09.2021 в 07:14 Причина: Добавлено сообщение |
|||||
Эти 3 пользователи поблагодарили Egor 1 за это сообщение: |
25.09.2021, 07:42 | #236 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,813
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Вон,mikong все пытался занедорого найти вариант топового решения в звуке На соседнем форуме даж спросил,что за бошки в тапках Дэнли,которые ему вкатили по видео))) А там такая засада,топовые биси,по 900 долларов за бошку... А за цену топовой бошки для тапка вполне получится пара бошек для фазика,которые в итоге переиграют тапок Ниже 45 в нынешнем дэнсовом куча информации,без нее оно звучит кастрировано Касаемо залов-эквализация в помощь,вполне работает этот способ По сращиванию-можно и тапки,и рупоры,и фи,но большинство среднестатистических лабухов даже при наличии смаарта не смогут интерпретировать графики,и написать грамотный пресет Тут можете даже не спорить,лично сталкиваюсь с технической подготовкой лабухов постоянно Часто даже с фазировкой кабелей на акустику проблема Аргумент-ток же переменный... Касаемо многолетней эксплуатации-а Вы попытайтесь работать не лайтово,а достать из тапка весь его потенциал,и в программную мощность И полосу снизу не режьте по 50Гц,тогда и посмотрим через год-полтора активного использования Под активным использованием понимаю работу как минимум 3-4дня в неделю по 8 часов с воспроизведением нагруженного материала Про количество ящиков-для полноценной работы на 100 человек с нынешним дэнсовым материалом что пара тапков,что пара фи-один хрен при одинаковом калибре этого мало для формирования правильной целевой кривой с нужным спл на танцполе При этом фи будет меньше в габаритах и весе И ровнее И полосу будет отгребать ниже при прочих равных Про тест-я ж написал то,что в тесте было неправильно Если сравнивать по уму,так,как я выше формулировал,то не факт,что тапок будет выигрышнее Плюс сабы на абсолютно разных бошках Если взять одну и ту же взрослую бошку,и спилить на ней тапок и фи не минимального габарита,то выигрыш у тапка будет в пределах 1,5дБ,по полосе вниз тапок проиграет,по весу тоже при одинаковом внешнем размере Плюс у тапка выше термокомпрессия из за нагрузки на диффузор Стоят эти 1,5дБ прибавки спл при более узкой полосе всех минусов тапка? И кстати мелкое я тоже работаю,и понимаю особенность этого формата Фи намного мобильнее тапков,по весу-можно облегчить путем динамика на неодиме,и фрезеровке панелей ящика Из 15мм фанеры вполне реально спилить эффективный фи весом в 23-25кг
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 25.09.2021 в 08:07 |
|
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: | temkich (25.09.2021), роман аамо (25.09.2021) |
25.09.2021, 08:19 | #237 |
Местный
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
|
Тоже ушел от всего гибридно-рупорного на классику ФИ. 15 активный саб весом 26кг в рюкзаке - мне очень нравится)
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя. |
Эти 3 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение: |
25.09.2021, 10:27 | #238 |
Местный
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,018
Поблагодарили: 277
Вес репутации: 10
Репутация: 11
|
temkich,
Самопил? Что за башка и модуль, если не секрет?
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12 |
25.09.2021, 11:21 | #239 |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,813
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
И кстати в тему теста сабов-если про тест,который тут закреплен в разделе,то там вообще необъективно
Пассивные сабы сравнивались с одного уся перетыканием спекона При этом ПРЕСЕТ БЫЛ ПРОПИСАН ПОД КУБО12!!! Сорри,но с обрезкой снизу по 45Гц,и коррекцией под конкретный ящик сравнивать все сабы,в том числе фи и бвндпассы с 15 и 18-это верх непрофессионализма Многие ящики были тупо недогружнны Возможно если бы к фи приложить требуемую ему мощность,и дать играть ниже,и с нужной для него коррекцией-тапок был бы в очень невыигрышном свете... И еще момент-ПАНЧ НЕ СОЗДАЕТСЯ САБОМ Это дело мидбасового звена в топе,которое должно быть правильно сведено с сабом Саб,играющий до 110Гц-это компромис для мелких топов,80-90 максимум для нормального саба Могу на спор тапок на 15 передавить парой самопильных фи практически тех же суммарных габаритов,практически того же суммарного веса,и с более дешевыми бошками И по полосе будет ннже,и ачх ровнее,и стаканить с топами проще
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
Поблагодарили soundrental: | роман аамо (25.09.2021) |
25.09.2021, 12:27 | #240 | |
Местный
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
|
Цитата:
soundrental, лично мне кажется у рупорных оформление (гибридных как "тапок" в том числе) есть потенциал. К примеру тот факт, что они "раскрываются\складываются" на расстоянии есть огромным плюсом. Представьте как первым рядам сидеть в концертном зале, когда ФИ сабы стоят перед сценой (когда то мне пришлось это испытать, врагу не пожелаю), первый ряд задыхается от давления, а вот дальше начинается комфортное прослушивание. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|