Сабвуфер к 715,735,745.

[Diletant72]

Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

[soundrental]

Сообщение от Diletant72

Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

все правильно, они нормируют его как 600Вт рмс, условия охлаждения катушки там далеко не идеальные, но при всем этом на АДЕКВАТНОМ муз.материале он вполне переваривает 2 своих номинала, т. е. соизмерим с многими импортными бошками
другой вопрос, что продукцию евм из за цены часто покупают люди, не имеющие инженерных навыков, и ставящие их в неподходящее оформление
далее как правило юзают без обрезника снизу, и на утрамбованном в кирпич материале
соответственно систематический вылет за х-макс, поджаривание краев катушки, и перегрев с последующей деформацией каркаса, и затиранием об керн либо фланец
а потом плачут, что динамики дерьмо, чем создают брэнду отрицательную репутацию
вот инженеры евм и рекомендуют 800-Ваттный усил, чтобы сдуру не жгли в таких количествах
у многих нет понимания того, что если усил в 2 раза больше номинала, то клип на нем не допускается, будут топить до красных индикаторов
в итоге сожгут динамики
при этом не слышно привычных искажений усилка, а катушка греется намного сильнее

[amari]

я рядом ставил prx 715p и 735, ну там без вариантов прх, по всем параметрам сливает))) даже просто по громкости))) ... почему так хз?

Либо мощнее либо драйвер сильней орет...
Например, недавно наблюдал картину на мероприятии: топы prx615m с сабами а на мониторах или 715mk2
понятно почему на топы поставили prx - rcf будут орать, у jbl 37мм драйвер у 715-й 25мм.
Довольно приятный звук у 615-х но правда их не разгоняли, использовались только под вокал и ведущего.

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

при этом не слышно привычных искажений усилка, а катушка греется намного сильнее

Люди не понимают что это искадения усилителя, думают что динамик прежде чем сгореть начинает искажать, по этому на мощных усилках и палят дины.

Случай из жизни: человек хвалиться что у него магнитола в машине мощная, типо 100 ваттные срали, он из на 200 ваттные поменял, они тоже срут. И типо рассуждает, зачем в машину усилитель внешний, если динамики не держать даже его магнитолу.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от amari

Либо мощнее либо драйвер сильней орет...
Например, недавно наблюдал картину на мероприятии: топы prx615m с сабами а на мониторах или 715mk2
понятно почему на топы поставили prx - rcf будут орать, у jbl 37мм драйвер у 715-й 25мм.
Довольно приятный звук у 615-х но правда их не разгоняли, использовались только под вокал и ведущего.

Что я только что прочитал? У рцф выход 25 мм, а драйвер 44 мм.

[prozvuk]

Сообщение от Тонус

мощность колонок нужно указывать

А что это?
За мою недолгую активность в звуке стандарты поменялись почти на два порядка.
Было 12.5 вт у 4а32 стало +-пол-кило.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Diletant72

Почему тогда инженеры evm, строго рекомендуют к этому дину максимум 800вт.

А в каком контексте его рекомендуют?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от soundrental

все правильно, они нормируют его как 600Вт рмс, условия охлаждения катушки там далеко не идеальные, но при всем этом на АДЕКВАТНОМ муз.материале он вполне переваривает 2 своих номинала, т. е. соизмерим с многими импортными бошками
другой вопрос, что продукцию евм из за цены часто покупают люди, не имеющие инженерных навыков, и ставящие их в неподходящее оформление
далее как правило юзают без обрезника снизу, и на утрамбованном в кирпич материале
соответственно систематический вылет за х-макс, поджаривание краев катушки, и перегрев с последующей деформацией каркаса, и затиранием об керн либо фланец
а потом плачут, что динамики дерьмо, чем создают брэнду отрицательную репутацию
вот инженеры евм и рекомендуют 800-Ваттный усил, чтобы сдуру не жгли в таких количествах
у многих нет понимания того, что если усил в 2 раза больше номинала, то клип на нем не допускается, будут топить до красных индикаторов
в итоге сожгут динамики
при этом не слышно привычных искажений усилка, а катушка греется намного сильнее

Не убедительно...дилетанты спалят динамик менее мощным усилителем даже быстрее...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от soundrental

юзают без обрезника снизу

Не могу понять почему все считают это чуть ли не главной причиной выхода из строя динамика...

[Diletant72]

Сообщение от s.krivorozhsky

А в каком контексте его рекомендуют?

В контексте долгой эксплуатации, 800вт для фи, и чвр, без клипа, в рупор этот дин ставить запрещают.

Добавлено через 9 минут
Я так понял из общения с ними, что в валивать в два раза больше мощи не целесообразно, эффективность от этого не увеличится.

Добавлено через 10 минут
Только риски.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Diletant72

В контексте долгой эксплуатации, 800вт для фи, и чвр, без клипа, в рупор этот дин ставить запрещают.

Добавлено через 9 минут
Я так понял из общения с ними, что в валивать в два раза больше мощи не целесообразно, эффективность от этого не увеличится.

Добавлено через 10 минут
Только риски.

При ихнем раскладе весь материал с пик-фактором больше 4,3 дБ будет недокачивать динамик...а стандартный материал 9 дБ будет давать 200 Вт RMS вместо 600...при чуйке 97 дБ (оформление компенсируем термокомпрессией) SPL=120 дБ на 1 метре...для 18" саба это смешно

Либо придётся утрамбовывать музыку теряя ДД...

Вот это другое дело:

Сообщение от Тонус

Реальные оформления (кроме совсем уж бестолковых) весьма эффективно сдерживают ход динамика. B284С26 в ФИ держит 4000 Вт Peak. 4800 могу тоже проверить.

И 4800 выдержит это для него как раз 6 дБ...

[Diletant72]

Сообщение от s.krivorozhsky

При ихнем раскладе весь материал с пик-фактором больше 4,3 дБ будет недокачивать динамик...а стандартный материал 9 дБ будет давать 200 Вт RMS вместо 600.

Не силен в тонкостях, из практики, субы 18 на этинах, 600вт,модуль парковский 700вт нч, Сабсоник 45-50,отлично работал, угораздило воткнуть модуль в этот суб тоже парковский 1400вт, Сабсоник 45-50,спалил дин на первом мероприятии, ни каких клипов, мотали пару раз дин, бестолку, жог нещядно.

Добавлено через 1 минуту
Субы фи.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Не убедительно...дилетанты спалят динамик менее мощным усилителем даже быстрее...

Добавлено через 8 минут


Не могу понять почему все считают это чуть ли не главной причиной выхода из строя динамика...

видимо инженеры понимают основную целевую аудиторию потребителей, и перестраховываются
при прочих равных искажения менее мощного уся может и услышат (или увидят индикатор)
а с 2-кратным номиналом будут топить до упора, по привычке
а когда услышат искажения, катушку уже зажарят

причин много
вылет из зазора-одна из них
почему часто у ремонтных динамиков поджарена не вся катушка, а 6-7 витков у диффузора, и часть в меньшей степени с нижней части катушки?
еще бывает, что разбивают катушку об фланец, еще бывает, что царапают витки, создавая межвитковое, далее катушка зажаривается
если вся катушка в уголь, то тупо жарили мощей, при недостаточном количестве низа, и соответственно катушка нормально не вентилировалась
встречал динамики, зажаренные мидбасом, порезанным по 160-180Гц снизу
к квалификации пользователей там отдельный вопрос...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Diletant72

Я так понял из общения с ними, что в валивать в два раза больше мощи не целесообразно, эффективность от этого не увеличится.

термокомпрессия съест практически всю дополнительную мощность, при этом из за нагрева катушки уплывают все Т-С параметры, имеем уже другой, не оптимальный под ящик динамик

[Тонус]

Сообщение от soundrental

термокомпрессия съест практически всю дополнительную мощность, при этом из за нагрева катушки уплывают все Т-С параметры, имеем уже другой, не оптимальный под ящик динамик

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. Без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано, а толку нет.

[soundrental]

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. А без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано.

я это знаю)
попробуйте это объяснить диджею на дискотеке в каком нибудь региональном дк, где аппарата куплено впритык, а то и недостаточно под помещение
и делится все аналоговым кроссовером без лимитеров
а ведь основной рынок сбыта ящиков от евм-как раз бюджетные инсталляции, с как правило малограмотным персоналом
поверьте, постоянно привозят в лечение железо из такого рода контор, специфику работы персонала, и статистику отказов успел составить за 10+ лет)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. А без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано.

Сообщение от s.krivorozhsky

Либо придётся утрамбовывать музыку теряя ДД...

[Sasha Stylus]

Так весь кайф именно в том что б не зажимать, тогда и прозрачно и жирно и качает. Ну и музыка должна быть соответственно качественная, а не колхозные ремиксы.

Я когда пишу про усиление с диким запасом но, с лимитированием по рмс это и подоразумеваю. Что б динамик по теплу не жарился, но при этом был хороший хедрум на выходе. Потому что живяк по опыту моему требует как минимум +6 дб по хэдруму относительно студийных треков. И особенно это заметно по низу.

Добавлено через 3 минуты
Кстати треки записанные на винил имеют по низу хедрум больше на 5-6 дб чем cd версии этого же трека.

[ХОРУС]

Посмотрел даташит того динамика евм на 18 - характеристики сняты по АЕS, получается тогда "нормальная" мощща 450 Вт при 8 Ом - оказались правы производители, рекомендовавшие для него усиление на 800 Вт (естественно работа без процессинга). Куда же "напрямую" накидывать на него 1,2-1,4кВт.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Так весь кайф именно в том что б не зажимать, тогда и прозрачно и жирно и качает. Ну и музыка должна быть соответственно качественная, а не колхозные ремиксы.

Я когда пишу про усиление с диким запасом но, с лимитированием по рмс это и подоразумеваю. Что б динамик по теплу не жарился, но при этом был хороший хедрум на выходе. Потому что живяк по опыту моему требует как минимум +6 дб по хэдруму относительно студийных треков. И особенно это заметно по низу.

Добавлено через 3 минуты
Кстати треки записанные на винил имеют по низу хедрум больше на 5-6 дб чем cd версии этого же трека.

все правильно, но представьте себя на месте производителя
покупатели в основной массе-бюджетные организации в регионах
естественно при продаже подписываются гарантийные обязательства
и в случае проблем начинает звонить злая тетка-зав. дк, и грозить анальными карами в случае, если им не заменят сгоревшие на последней дискотеке ящики
понятно, что независимые экспертизы, суды...но это время и деньги
в идеале производителю хочется, чтобы за время гарантийного срока его не беспокоили с проблемами оборудования

далее-менеджмент требует от инженеров сделать так, чтобы обращений по гарантии был минимум
процы с 2-уровневыми лимитерами естественно никто покупать не станет
инженера сидят, неким эмпирическим путем, либо на основе статистики выжигания динамиков, находят некий компромисный вариант усиления, рекомендованный под конкретную бошку
соответственно и сообщают его каждому покупателю
не будет же менеджер каждому проводить ликбез о том, как правильно работать с железом
вот и имеем не более 800 Ватт к бошке...
понятно, что при прямых руках, и правильном исходнике можно топить намного больше, но если сказать это персоналу в регионах, они скорее всего запомнят только "топить намного больше"
поверьте опыту работы с госорганизациями)))
встречались индивидуумы, ставившие на дискотню компрессор в мастер, и ужимавшие динамический диапазон и так не особо правильных ремиксов до кирпича
при этом были полностью уверены, что компрессор в режиме лимитирования-это 100% защита аппарата

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

все правильно, но представьте себя на месте производителя
покупатели в основной массе-бюджетные организации в регионах
естественно при продаже подписываются гарантийные обязательства
и в случае проблем начинает звонить злая тетка-зав. дк, и грозить анальными карами в случае, если им не заменят сгоревшие на последней дискотеке ящики
понятно, что независимые экспертизы, суды...но это время и деньги
в идеале производителю хочется, чтобы за время гарантийного срока его не беспокоили с проблемами оборудования

далее-менеджмент требует от инженеров сделать так, чтобы обращений по гарантии был минимум
процы с 2-уровневыми лимитерами естественно никто покупать не станет
инженера сидят, неким эмпирическим путем, либо на основе статистики выжигания динамиков, находят некий компромисный вариант усиления, рекомендованный под конкретную бошку
соответственно и сообщают его каждому покупателю
не будет же менеджер каждому проводить ликбез о том, как правильно работать с железом
вот и имеем не более 800 Ватт к бошке...
понятно, что при прямых руках, и правильном исходнике можно топить намного больше, но если сказать это персоналу в регионах, они скорее всего запомнят только "топить намного больше"
поверьте опыту работы с госорганизациями)))
встречались индивидуумы, ставившие на дискотню компрессор в мастер, и ужимавшие динамический диапазон и так не особо правильных ремиксов до кирпича
при этом были полностью уверены, что компрессор в режиме лимитирования-это 100% защита аппарата

Причём тут это. Я про нормальные системы пишу с 2 или даже 3 уровневым лимитированием.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Задача большого запаса по усилению - не столько загрузить динамик по теплу, сколько дать возможность воспроизводить в том числе более динамичный материал, там весь кайф. Без запаса на динамичном материале усилки клипуют очень рано, а толку нет.

Если не доводить до жёсткого клипа маломощный усилитель , то динамический диапазон полностью сохраняется , но при этом теряем давление тем больше , чем выше пик-фактор музыки...а вот неправильное применение лимитеров либо "трамбует" муз материал , либо приводит к повреждению динамиков...

Оптимальный баланс между SPL и динамическим диапазоном достигается только когда лимитеры установлены в соответствии с пик-фактором музыки...но не все динамики способны переварить такое лимитирование...

Поэтому в простонародии принято чтобы мощность усилителя была равна программной мощности АС...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

в простонародии принято чтобы мощность усилителя была равна программной мощности АС...

Я лишь хотел проиллюстрировать что мощность усилителя 2xRMS колонки это ещё весьма консервативное правило, в реальности и 4хRMS не проблема.
И к вопросу, как Nexo 500 Вт колонка работает с усилителем 2000 Вт - так любая колонка может.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Я лишь хотел проиллюстрировать что мощность усилителя 2xRMS колонки это ещё весьма консервативное правило, в реальности и 4хRMS не проблема.

4хRMS становится проблемой при низком пик-факторе музыки при работе под клип...

Сообщение от Тонус

И к вопросу, как Nexo 500 Вт колонка работает с усилителем 2000 Вт - так любая колонка может.

зато надёжно