Сабвуфер к 715,735,745.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Если говорить о rms мощности измеренной на синусе, то всегда.

Слив засчитан...

Усилитель с синусом не работает, более того в музыкальном сигнале всегда присутствуют сложные формы поэтому ВСЕГДА PEAK/RMS будет не постоянным =3 дБ...

Ещё вопрос понимаешь ли ты разницу между клиппом на выходе и меандром...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО обрезники в процессоре АС вносят задержку...подключитесь в X-over саба и всё должно быть нормально...производитель не зря рекомендует к своим сабам свои топы , там всё просчитано у нормальных брендов...

не, с микшера лево-право шло в топы, в их модули со своим процессингом, внешних процев не было
и в сабы соответственно с шины сигнал в сабовые модули, с их обрезниками, соответственно тоже без внешних процев
фронт сабов и топов на одной линии
НК как бы не сильно пафосно, но и не мусорный брэнд
почти 6мСек в итоге пришлось вбить на сабовую шину задержку в пульте
сабы и топы от одного комплекта
с ДАС-ом та же хрень
активная жаба тоже не особо ровно стыкуется
рцф4про из древних тоже мерил, без внешнего процессинга криво
не запариваются производители сведением фазы в точке раздела, просто продают ящики, которые в принципе играют, а если хочется, и достаточно квалификации-то можно дорулить

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Усилители измеряют на синусе (пачках синуса). Если измеренное максимальное неискаженное напряжение получилось, например *** В действующего - это автоматически означает что амплитудное на 3 дБ больше.

Спор был в теме Лимитеры в другом контексте...нас интересовали значения для лимитирования музыкального сигнала , а не синуса или его пачек...

Сообщение от Тонус

Пиковая мощность, которую мы обсуждаем, и которая используется в расчётах порога пикового лимитера - следствие пик-фактора синуса.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Смотри ты задержкой нарулил, а могли быть порядки фильтров не совместимые. И что тогда делать?

там в принципе грубую нестыковку поправили, не было времени вылизывать это все
а так да, внешним процем, но непредсказуем результат, может получиться вообще дичь
именно за это и не люблю актив, казалось бы все должно быть хорошо с завода, а в реале получается хрень

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

там всё просчитано у нормальных брендов...

У L-Acoustics, например, задержки и полярности, необходимые для использования разных сочетаний топов и сабов (сетка к сетке), вынесены в специальные таблицы в мануале.

Страницы мануала 66-89:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 5 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Спор был в теме Лимитеры в другом контексте...нас интересовали значения для лимитирования музыкального сигнала , а не синуса или его пачек...

Для лимитирования музыкального сигнала (установки пик/клип лимитера) важно знать максимальное амплитудное значение напряжения, которое может выдать усилитель без искажения.
Сколько при этом RMS мощности в сигнале - нам неважно, это отследит RMS лимитер.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Для лимитирования музыкального сигнала (установки пик/клип лимитера) важно знать максимальное амплитудное значение напряжения, которое может выдать усилитель без искажения.
Сколько при этом RMS мощности в сигнале - нам неважно, это отследит RMS лимитер.

Зайдите в тему Лимитеры и внимательно прочитайте мой пост...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Слив засчитан...

Усилитель с синусом не работает, более того в музыкальном сигнале всегда присутствуют сложные формы поэтому ВСЕГДА PEAK/RMS будет не постоянным =3 дБ...

Ещё вопрос понимаешь ли ты разницу между клиппом на выходе и меандром...

Перечитай еще раз сообщение моё.

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Зайдите в тему Лимитеры и внимательно прочитайте мой пост...

Если вы про отсутствие RMS лимитирования - я такого в принципе не советую. Нештатных ситуаций может быть масса, в том числе и меандры, записанные в треках.
Проц с RMS, Peak лимитерами и FIR фильтрами стоит 820 рублей, ещё за пару тыщ любой школьник-радиолюбитель вставит вам этот проц в ваш Васин усилитель.

[soundrental]

Сообщение от Тонус

У L-Acoustics, например, задержки и полярности, необходимые для использования разных сочетаний топов и сабов (сетка к сетке), вынесены в специальные таблицы в мануале.

элька-эт как бы не лабушного уровня аппарат)
а для всяких рцф-нк-жбл-дас-ев-динакорд и т. п. формата саб-топ никто никаких таблиц не пишет
там как то стаканятся, и ок
ну а остальное-только по итогу измерений

[ХОРУС]

Сообщение от soundrental

там как то стаканятся

Лично энсколько раз попадалось, когда лабухи, имеющие туровую серию ЭВ, пользовали её параллельно в ШП.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Перечитай еще раз сообщение моё.

Которое из... ?

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Тонус

Если вы про отсутствие RMS лимитирования ...

Нет я про Вашу категоричность:

Сообщение от Тонус

У мощности усилителя всегда один пик-фактор, 3 дБ. Пиковая мощность усилителя всегда в 2 раза больше его номинальной мощности.

По иронии 3 дБ это как раз частный случай (измерения)...в работе такого практически никогда не бывает , так как музыкальный сигнал имеет сложную форму и не всегда симметричен и периодичен...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

я про Вашу категоричность

Так я про пик-фактор мощности усилителя. Не сигнала.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Если вы про отсутствие RMS лимитирования - я такого в принципе не советую. Нештатных ситуаций может быть масса, в том числе и меандры, записанные в треках.
Проц с RMS, Peak лимитерами и FIR фильтрами стоит 820 рублей, ещё за пару тыщ любой школьник-радиолюбитель вставит вам этот проц в ваш Васин усилитель.

Во первых скажите сколько лабухов имеют проц на борту сетапа?

Во вторых ИМХО проц на борту Васиного (и не только) усилителя это утопия...хотя бы потому, что выхлоп усилителя жестко коррелируется с напряжением сети , а калибровки процессора привязаны ко входу...наши сети по стандарту допускают скачки 10% , по факту они ещё выше , а при перекосе фаз в заведении можно нарваться и на все 20%...при этом это будет не скачок а постоянное высокое напряжение в сети...прикольно когда пиковый лимитер настроенный на 100 Вольт будет напрягать динамик на 20% больше в пиках...при этом если лимитировать как советует Саша будет вааще печалька

Вот здесь подневольно задумаешься, что "бредовые" идеи ХОРУСА обретают логический смысл

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Тонус

Так я про пик-фактор мощности усилителя. Не сигнала.

И я про него...он же бывает не только на синусе во время измерений (мерять можно и на шуме)...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

выхлоп усилителя жестко коррелируется с напряжением сети

Есть тема по выбору стабилизаторов.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Есть тема по выбору стабилизаторов.

Я ждал этого ответа...бюджет лабуха это не бюджет прокатчика...хороший стаб стоит как усилитель (со стабилизированным питанием)...а дешёвые релейные могут даже навредить...

Сообщение от Сергей Криворожский

А самое страшное это принцип работы дешёвых релейных стабов...Не буду вдаваться в физику процесса НО если на входе стаба будет колебание 203-204 Вольта , на выходе мы получим 220 - 204 ВОЛЬТА!!!Ибо на 204 он никак не реагирует(пропускает их на выход) , а при 203 включает дополнительную обмотку и на выходе имеем прибавку на тот самый "шаг стабилизации"...

При этом на выходе горят "показания" 220 ВОЛЬТ!!!

Более дорогие модели лишены этого недостатка , у них есть схемы "анализирующие" дельту входного напряжения...

Самыми точными являются электромеханические, но недостаток в их быстродействии не позволяет использовать их там где нужна точная и быстрая стабилизация...

[soundrental]

Сообщение от ХОРУС

Лично энсколько раз попадалось, когда лабухи, имеющие туровую серию ЭВ, пользовали её параллельно в ШП.

Это частный случай, имел в виду активки, которые в теории с завода должны стыковаться правильно при подключении согласно картинке из юзер-мануала, и использовании рекомендованных там же настроек проца в модулях, либо конфига механических переключателей
по итогу стыкуется все криво, о чем производитель не особо парится

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

по итогу стыкуется все криво, о чем производитель не особо парится

Уверены?...производитель стыкует где?...в безэховой камере, пространстве, полупространстве ???...вы меряете где???...сигнал берёте какой и из какого тракта???

Правильно говорит Антон , если вы хотите предъявить претензии производителю делайте измерения в аналогичных условиях...

P.S. я давно писал , что заявленная производителем ровная АЧХ АС не даёт гарантии что в "боевых" условиях она не станет кривой

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Уверены?...производитель стыкует где?...в безэховой камере, пространстве, полупространстве ???...вы меряете где???...сигнал берёте какой и из какого тракта???

Правильно говорит Антон , если вы хотите предъявить претензии производителю делайте измерения в аналогичных условиях...

P.S. я давно писал , что заявленная производителем ровная АЧХ АС не даёт гарантии что в "боевых" условиях она не станет кривой

мне на претензии производителю фиолетово, судиться с ними я не собираюсь))
по замерам фазовой хар-ки не принципиальна камера, с того расстояния, с которого меряется-все вполне адекватно
не в АЧХ проблема, она как раз таки правится при желании до нужной целевой
а в вере в то, что в актином комплекте достаточно поставить АС мордами в линию, и все сразу станет идеально
как пример-активки ДАС, сабы 2х18, топы 2х15 и 3" драйвер
сигнал заходит в саб, с него поделенный отправляется в топ
в любом сочетании вариантов нажатых/отжатых кнопок на ящиках фазовая хар-ка под разными углами в точке стыковки саба и топа
из вариантов переключения есть переворот фазы на сабе, и 2 варианта пресетной коррекции
саб и топ мордами в линию
кроме того, саб отстает почти на 2 периода
в топе в точке раздела тоже разный наклон характеристики, при том, что это активный топ с завода с зашитым на заводе процессингом
специально залез и мерил полосы по отдельности, физически отключая компоненты от модуля
и это аппарат, предназначенный для работы в комплекте
одна серия, один производитель
с рцф4про 8003, и их же 3-полосками, модель не вспомню уже
тоже дичь между сабами и топами, и в самих топах в точках раздела все криво
как бы серия не помойная, но почему то все не очень хорошо
Вы еще верите в то, что производитель будет морочиться с пластиковыми бюджетными ящиками, продавая их как "комплект"?
и там все будет идеально?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

мне на претензии производителю фиолетово, судиться с ними я не собираюсь))
по замерам фазовой хар-ки не принципиальна камера, с того расстояния, с которого меряется-все вполне адекватно
не в АЧХ проблема, она как раз таки правится при желании до нужной целевой
а в вере в то, что в актином комплекте достаточно поставить АС мордами в линию, и все сразу станет идеально
как пример-активки ДАС, сабы 2х18, топы 2х15 и 3" драйвер
сигнал заходит в саб, с него поделенный отправляется в топ
в любом сочетании вариантов нажатых/отжатых кнопок на ящиках фазовая хар-ка под разными углами в точке стыковки саба и топа
из вариантов переключения есть переворот фазы на сабе, и 2 варианта пресетной коррекции
саб и топ мордами в линию
кроме того, саб отстает почти на 2 периода
в топе в точке раздела тоже разный наклон характеристики, при том, что это активный топ с завода с зашитым на заводе процессингом
специально залез и мерил полосы по отдельности, физически отключая компоненты от модуля
и это аппарат, предназначенный для работы в комплекте
одна серия, один производитель
с рцф4про 8003, и их же 3-полосками, модель не вспомню уже
тоже дичь между сабами и топами, и в самих топах в точках раздела все криво
как бы серия не помойная, но почему то все не очень хорошо

Как говорит Саша "графики в студию"

Сообщение от soundrental

Вы еще верите в то, что производитель будет морочиться с пластиковыми бюджетными ящиками, продавая их как "комплект"?
и там все будет идеально?

Знаете для чего на сабах DB 12 SUB 2 стакана для стойки

И вдогонку вопрос как меняются параметры TS динамиков со временем?...как влияет сетевое напряжение на работу эл части АС?...как влияют паразитные ёмкости кабелей???

ИМХО новый комплект с исправной коммутацией при подаче стабильного сетевого напряжения и правильного сигнала должен иметь АЧХ +-3 дБ в заявленном диапазоне при отсутствии фазовых проблем...

[garold-1221]

Сообщение от s.krivorozhsky

Знаете для чего на сабах DB 12 SUB 2 стакана для стойки

Вот меня лично это заинтересовало недавно, пр просмотре объявления о продаже.Не просветите?