Тестирование новых усилителей PROst

[Михаил 1985]

Сообщение от seregan1

Sasha May,
Саша, я могу спросить Елисеева, только что тебе от этой информации?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
пост 2569 Балабол однако )) не тестирует он сам ничего ) навесил кучу динамиков через пассивные фильтры и говорит что усилители ггг ) а его фильтры на 2500вт супер ) А то что на синусе айнюк 750 вт на 8 ом показал
и 1000 на 4 без срача при нагрузке на оба канала это норма и типа он супер Ну а про санвей говорить думаю не стоит сам на своей шкуре проверил ) как повезёт имхо

[zvuchOK]

Сообщение от Михаил 1985

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
пост 2569 Балабол однако )) не тестирует он сам ничего ) навесил кучу динамиков через пассивные фильтры и говорит что усилители ггг ) а его фильтры на 2500вт супер ) А то что на синусе айнюк 750 вт на 8 ом показал
и 1000 на 4 без срача при нагрузке на оба канала это нома и типа он супер Ну а про санвей говорить думаю не стоит сам на своей шкуре проверил ) как повезёт имхо

Поэтому пока и не используем Просты и другие "наши" в работе, а работаем на буржуйском "шлаке" таком как Берингер. на которых за все время ни одной проблемы или жалобы не было.

Будем тестировать ОКБ АРТовские модули - может они смогут работать также как буржуйский шлак, а если нет - то так и будем дальше работать на буржуйском шлаке но за то без проблем.

[zvuchOK]

Сообщение от dyssey

СТОП! Так АС 2 Ома???
...)))))))))))) это не выводы!Это многочисленная практика многих прокатчиков...поэтому Ваши выводы поспешные(неразобравшись!) и необоснованные ... уже отвечали по поводу разности усилков ПРОст(!) есть на 2,4,и 8 Ом а есть на 4 и 8 Ом...(последние само собой в мост не работают) с мощёй и саундом;(динамика и демпинг) всё в поряде!
Др.вопрос(заманухи ) в в Ваших АС(в работе с 2500Вт фильтрами) и насколько там сопрот.в работе падает...
Вы сами себе противоречите(то предполагаете...то не знаете...то вроде б уже Вам несколько раз и так говорили про нагрузку)
З.Ы: не понимаю зачем снова(одно и то же) говорить мол не понятно и т.д. если уже всё перетёрто(взять нужную версию работающую и на 2 Ома) и всё!

Олег, никаких выводов по Просту у меня нет, чтобы делать какие либо выводу нужно на них поработать некоторое время - почувствовать усилитель, тогда и выводы можно какие то сделать.

[Михаил 1985]

Сообщение от zvuchOK

Олег, никаких выводов по Просту у меня нет, чтобы делать какие либо выводу нужно на неих поработать некоторое время - почувствовать усилитель, тогда и выводы можно какие то сделать.

Умхуется мне что причину надо искать не в усилителях в твоих ас при комплексной нагрузке.... Прост однако не айнюк как минимум....

[trident]

Когда Звучок что-то говорит, к его словам нужно относиться не как к словам профессионала-производителя АС, а как к словам политика. Когда политик что либо говорит, это означает только одно - от своих слов он рассчитывает получить выгоду. При этом абсолютно не важно что говорить. Говорить правду или нагло врать, манипулировать цифрами или приводить честные данные, разбираться в вопросе или нести абсолютную ахинею - не имеет никакого значения. Значение для Звучка имеет только одно, а именно реклама. Звучок - это Жириновский про-звука. Так же убедительно корчить из себя идиота, рассуждая о 184 дб звукового давления, выдаваемых его акустикой, способен только политик. Поэтому к словам Звучка во всем, что каким либо образом касается его продукции надо относиться как к предвыборным обещаниям Жирика - относиться как к наглой бессовестной рекламе, то-есть полностью игнорировать. Тыкать носом во вранье (например указывать, что 2-омный комплект он подаёт как 4-омный) бесполезно, это все равно что единороссов уличить во лжи в предвыборных обещаниях. Да им плевать, как и Звучку плевать на ваши изобличения. Лох не вымрет, в наглую рекламу будут верить.

Так вот к чему это я. Нынешнее обсуждение четырехомного ProST он точно так же использует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для рекламы своей продукции. А реклама на форуме платная. Поэтому все сообщения от Звучка, в которых будет рекламироваться его продукция, но находящиеся не в его коммерческой теме будут модерироваться.

[белша]

Спасибо всем, инфо принял, ситуацию осознал, выводы сделал.

[seregan1]

Звучок, не пора ли на себя оборотиться??? Удалять из вашей собственной темы невыгодные и неудобные посты об АС звучка - это не сверхнаглость??? И притом еще и учить модератора жизни и манерам.

[trident]

Господин Звучок, ВСЕ Ваши сообщения, которые будут расценены как самореклама в любых темах кроме оплаченной, будут модерироваться. Фильтруем базар, уважаемый.

Добавлено через 20 минут
Пожалуйста, заканчиваем флуд, продолжаем обсуждение по теме.

[dyssey]

Итак,по вопросу: на сколько ампер рассчитан токовый лимитер?!
Только,что с Володей Елссевым говорил. - 80Ампер(!)
защита ступенчатая; класс D это помнят все думаю(ну и тем более ПРОст 6М не рассчитанный на сопрот.2 Ома не мудрено тем более,что выключился дабы защитить и себя и АС)...а в Айнюке по логике идёт ограничение по току и типа продолжает се работать,нНО! а ЗВУК(!) ???что у нас со звуком при этом?!

[temkich]

Насколько я понимаю, у Айнюка идёт просадка по питанию, "благодаря" ей усилок продолжает работать. У ПРОста блок питания нормально тянет, и защита отрабатывает своё.

Кстати, Андрей писал, что у ПРОста было очень мало мощности, и по идее более слабый кетаец был громче. Я припомнил свои страдания с пультиком Roland V-100, когда у меня усилок клиповал, а давление было подозрительно маленьким. Этот глюк я проверял и на других усилителях, в той или иной мере он был - усилки говорили "я больше не могу", а давка была мала. Потом глюк рассосался сам по себе, сейчас всё нормально, мой коллега иногда работает на связке Roland V-100 + PRX 615 и очень доволен, я тоже больше не замечаю разницы в давлении при сравнении с другими пультами...

Дак вооот. У меня мысль, что ПРОст отдавал мало мощности, как бы пытаясь защититься от какой-то нехорошести. В моём случае это был плохой сигнал с пульта, а у Андрея что-то в акустике немного не устроило усилок.

Хочется получить комментарий производителя PROst. Может ли усилитель уменьшить отдаваемую мощность в нехороших ситуациях? Я всеми руками ЗА всякие защиты, ибо голову включаю уже после того, как что-нибудь спалил :)) и если усилок мне намекает, что дело дрянь, значит дело не в усилке, а во мне.

[dyssey]

Сообщение от temkich

Кстати, Андрей писал, что у ПРОста было очень мало мощности

Тём! Уже сколько раз уточняли,что ПРОст (который на тесте был) с Триаксами (как говорили)на 2Ома не расчитан(!) на 4 и 8 Ом.Взяли бы 2 Ом-. версию всё было бы ок! Ведь Триаксы пишется что там 4 Ома а на деле там... все 2... уже обсуждали эти моменты по поводу чудо-конструкции(с фильтром 2,5кВт!!!) а ещё если фаза гуляет; просадки по импедансу... короче,вопросы не к ПРОст,а к АС.(импеданс 2 Ома и вдувание нереальной мощи...а в реале там 2000: (на магическое число3.28)= 600Вт(!) да и считают АС по давке.Вот взять бы в реале всё замерить,раскрутить,проанализировать...и много вопросов испариться и всё станет на круги своя.И выводы другие будут....а с ПРОст всё в порядке и в технич. плане и со звуком

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от temkich

защититься от какой-то нехорошести.

дДа! наверное так)))))))))))) учуял редиску))))))))))))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от temkich

а у Андрея что-то в акустике немного не устроило усилок.

сопрот.( 2Ом-ю версию надо!)

Добавлено через 11 минут

Сообщение от temkich

Потом глюк рассосался сам по себе

это как?!

Сообщение от temkich

Может ли усилитель уменьшить отдаваемую мощность в нехороших ситуациях? Я всеми руками ЗА всякие защиты, ибо голову включаю уже после того, как что-нибудь спалил :)) и если усилок мне намекает, что дело дрянь, значит дело не в усилке, а во мне.

Коментарии производителя даже излишне.Ибо по этому поводу в разных темах сказано пересказано.+ делать нечег Володе Елиссееву из-за того,что у кого-то в какой ситуации(умолчим!Уже всё сказано...) выключ.усилок и региться тут и давай тут на форуме ещё распинаться)))))))))))))

[белша]

Сообщение от temkich

Хочется получить комментарий производителя PROst. Может ли усилитель уменьшить отдаваемую мощность в нехороших ситуациях? Я всеми руками ЗА всякие защиты, ибо голову включаю уже после того, как что-нибудь спалил :)) и если усилок мне намекает, что дело дрянь, значит дело не в усилке, а во мне.

Все описано в руководстве, система защит многоконтурная защищает и от ошибок коммутации и перегрузок и "неправильной" питающей сети. Индикация тоже вполне информативна и главное, что это индикация, а не "светомузыка" из кучи мигающих светодиодов... В руководстве описаны все состояния индикации, что о чем индецирует.
От себя могу сказать, что любые нюансы обнаруживаемые при эксплуатации обсуждаются с производителем и внедряются при возможности, дабы избегать неприятных ситуаций. За много лет практики (только моей, уже аж страшно говорить сколько...) были отработаны беспрецедентные и оригинальные схемотехнические решения позволяющие данному устройству быть лучшим в своём классе.
Ну а "защита от дурака"... она то конечно есть, но беда в том, что "дурак" тоже "умнеет" и иногда такие коленца выкидывает...

[zvuchOK]

Сообщение от dyssey

Тём! Уже сколько раз уточняли,что ПРОст (который на тесте был) с Триаксами (как говорили)на 2Ома не расчитан(!) на 4 и 8 Ом.Взяли бы 2 Ом-. версию всё было бы ок! Ведь Триаксы пишется что там 4 Ома а на деле там... все 2... уже обсуждали эти моменты по поводу чудо-конструкции(с фильтром 2,5кВт!!!) а ещё если фаза гуляет; просадки по импедансу... короче,вопросы не к ПРОст,а к АС.(импеданс 2 Ома и вдувание нереальной мощи...а в реале там 2000: (на магическое число3.28)= 600Вт(!) да и считают АС по давке.Вот взять бы в реале всё замерить,раскрутить,проанализировать...и много вопросов испариться и всё станет на круги своя.И выводы другие будут....а с ПРОст всё в порядке и в технич. плане и со звуком

Добавлено через 4 минуты

дДа! наверное так)))))))))))) учуял редиску))))))))))))

Добавлено через 5 минут

сопрот.( 2Ом-ю версию надо!)

Добавлено через 11 минут

это как?!
Коментарии производителя даже излишне.Ибо по этому поводу в разных темах сказано пересказано.+ делать нечег Володе Елиссееву из-за того,что у кого-то в какой ситуации(умолчим!Уже всё сказано...) выключ.усилок и региться тут и давай тут на форуме ещё распинаться)))))))))))))

На Триаксы Прост даже не подключали ))) Это так к слову...

[dyssey]

А вот некоторые люди,как "грамотно" рассуждают о надёжности усилителей:
От SaxoBoy: Стабилизатор не носил и носить не буду. На хрена мне эта лишняя бандура, для которой ещё и место в машине найти надо. Да и таскать. Лучше надёжный усилитель иметь
т.е. если усилок отключается - не ищется причина(и не задумываются почему!) а решено!Это есть определение.Усилок не надёжный А надёжный тот который тупо дальше работает Наоборот,если выключился значит сработала защита(дабы защитить и себя и АС) Вот такая вот разность мышления и понимания.
К проф.пожходу само собой это никак не относится... ну та и ..зачем говорят носить лишние приблуды(стабилизаторы; и носить и место в машине)))))))))
Ведь давно известно нормальные аппараты требуют нормального питания.

[Михаил 1985]

Сообщение от dyssey

А вот некоторые люди,как "грамотно" рассуждают о надёжности усилителей:
От SaxoBoy: Стабилизатор не носил и носить не буду. На хрена мне эта лишняя бандура, для которой ещё и место в машине найти надо. Да и таскать. Лучше надёжный усилитель иметь
т.е. если усилок отключается - не ищется причина(и не задумываются почему!) а решено!Это есть определение.Усилок не надёжный А надёжный тот который тупо дальше работает Наоборот,если выключился значит сработала защита(дабы защитить и себя и АС) Вот такая вот разность мышления и понимания.
К проф.пожходу само собой это никак не относится... ну та и ..зачем говорят носить лишние приблуды(стабилизаторы; и носить и место в машине)))))))))
Ведь давно известно нормальные аппараты требуют нормального питания.

Надо просто разок ту машину в которой место найти надо заправить дерьмом вместо бензина чтоб потребовалась переборка мотора Хотя и тут не исключено что скажут машина плохая ) Если и говорить о надёжности то это должен быть не один усилок а несколько.... Даже при покупке активных самых дешёвых альто вы получаете пару усилителей ) имхо

[seregan1]

dyssey,
Олег, представьте себе картину - в рэке три усилителя Т4М, во втором - тоже. Сколько же и каких стабилизаторов мне понадобится, чтобы запитать это хозяйство? А если усилителей в разы больше? И не Т4М, а Т8М по 4 квт на канал? Нет уж, блок питания профессионального усилителя, а мы говорим именно о таком, должен уметь работать в сложных условиях без внешних стабилизаторов. И PROst с этим справляется. А если срабатывает защита - ищите причину срабатывания.

[saxoboy]

Сообщение от dyssey

т.е. если усилок отключается - не ищется причина

Даже если я её найду, ничего не изменится))) это единственная розетка в зале, которая судя по всему нагружена ещё и на кухонные плиты))) Сергей правильно сказал. Усилитель должен работать в сложных условиях без дополнительных приблуд.

[Михаил 1985]

Сообщение от saxoboy

Даже если я её найду, ничего не изменится))) это единственная розетка в зале, которая судя по всему нагружена ещё и на кухонные плиты))) Сергей правильно сказал. Усилитель должен работать в сложных условиях без дополнительных приблуд.

Сложные условия не означают наличие в розетке 127 вольт вместо 220 ).
На любое приличное изделие указывается диапазон рабочего напряжение.

[Sasha May]

При нормальном PFC стабилизатор усилителям не нужен.
Усилитель с универсальным БП и ПФК может работать от 127 вольт в штатном режиме, при этом выдавая всю мощность.
2 "наших" известных усилителя, которые мне удавалось протестировать - честно выдавали всю заявленную мощность на розетке ниже 100 вольт.
Если питание будет существенно ниже 100 вольт - тогда отдать полную мощность скорее всего помешает предохранитель.

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

При нормальном PFC стабилизатор усилителям не нужен.
Усилитель с универсальным БП и ПФК может работать от 127 вольт в штатном режиме, при этом выдавая всю мощность.
2 "наших" известных усилителя, которые мне удавалось протестировать - честно выдавали всю заявленную мощность на розетке ниже 100 вольт.
Если питание будет существенно ниже 100 вольт - тогда отдать полную мощность скорее всего помешает предохранитель.

А если прыгает от 220 до 50 ? И розетка на люмене о,75 ))) Какие 2-4 квт )
Второй момент что этот самый pcf усложнит схему и скорее всего пострадает надёжность.... Сколько насмотрелся блоков питания от пк горелых от самых дешёвых до самых дорогих с pfc. имхо
Сеть должна быть исправна с нормальным сечением проводов и это факт )