Чем отличается усилитель для сабвуфера от усилителя для колонок?

[maestro116]

Ну вот и приходит начало консенсуса:Сабвуферы хорошо раскачает усилители НЧ, имеющие офигенскую мощность и способность к долговременной работе на больших нагрузках. Причём, без разницы, для чего эти усилителиНЧ предназначены. ( Не читайте, плиз, понятие "Усилитель НЧ" как -"Усилитель Сабвуферов". Это общее название всех звуковых усилителей. НЧ означает- от 20 герц до 20 килогерц. По сравнению с мегагерцами, это- очень Низкая частота:)))

[Ануфриенко]

Сообщение от maestro116

Ну вот и приходит начало консенсуса:Сабвуферы хорошо раскачает усилители НЧ, имеющие офигенскую мощность и способность к долговременной работе на больших нагрузках. Причём, без разницы, для чего эти усилителиНЧ предназначены. ( Не читайте, плиз, понятие "Усилитель НЧ" как -"Усилитель Сабвуферов". Это общее название всех звуковых усилителей. НЧ означает- от 20 герц до 20 килогерц. По сравнению с мегагерцами, это- очень Низкая частота:)))

И нет пока параметров из стандартного набора, посмотрев на значения которых можно сделать вывод о реальных возможностях усилителя. Возможно, было бы правильней давать в описаниях энергетические возможности БП в Джоулях. Без шуток. Этот параметр может хоть в какой-то степени говорить об эффективности усилителя.

[белша]

Женя! А пробовали у себя тестировать способом который описан [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И есть ли интерес к этим усям, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] просто планируется выход на российский рынок.

[maksutus]

Женя Ануфриенко, кончай нашего Маэстро мутузить, он наш Генерал, и если он даже где-то не прав, мы все равно ему верим, потому как уважаем

[seregan1]

Сообщение от Ануфриенко

Возможно, было бы правильней давать в описаниях энергетические возможности БП в Джоулях. Без шуток.

Зная ёмкость батареи кондёров, это можно сосчитать.
Но производители в погоне за экономией себестоимости и веса, уменьшения количества меди в обмотках завышают плотности тока в трансформаторных БП. Ставят железо в торы низкого качества. И это тоже отражается на динамике работы усилителя, т.к. происходит просадка по питанию вторичных цепей и перегрев трансов. Ну и конечно экономят на количестве выходных транзисторов.

[drtosha]

Сообщение от seregan1

производители в погоне за экономией

вот ключевая фраза! Браво Сергей! Естественно, что вес БП должен быть пропоционален мощности УНЧ и экономия на всем перечисленном выше Сергеем (туда еще можно дополнить вес и размеры радиаторов) в 5 USD для одного прибора дает при их объемах производства миллионные прибыли. Не помню со скольки процентов прибыли по Марксу для капиталла нет такого преступления...
При монтаже аудиосистем в автомобилях друзей и знакомых (не бизнес, только хобби ) ставлю по питанию буферный конденсатор 1 Фарада!!! Так при его включении-отключении изменений в субовом диапазоне некоторых УНЧ практически нет. Т.е. подпорка по входящему питанию хорошая , но на ШИМ-преобразователе усилителя сэкономили и на большой моще бас просаживается, по-крайней мере я слышу. Так что "Экономика должна быть экономной" придумал не Леонид Ильич

[maestro116]

Этт хто каво енто сдеся мутузит???

[Ануфриенко]

Сообщение от drtosha

вот ключевая фраза! Браво Сергей! Естественно, что вес БП должен быть пропоционален мощности УНЧ и экономия на всем перечисленном выше Сергеем (туда еще можно дополнить вес и размеры радиаторов) в 5 USD для одного прибора дает при их объемах производства миллионные прибыли. Не помню со скольки процентов прибыли по Марксу для капиталла нет такого преступления...
При монтаже аудиосистем в автомобилях друзей и знакомых (не бизнес, только хобби ) ставлю по питанию буферный конденсатор 1 Фарада!!! Так при его включении-отключении изменений в субовом диапазоне некоторых УНЧ практически нет. Т.е. подпорка по входящему питанию хорошая , но на ШИМ-преобразователе усилителя сэкономили и на большой моще бас просаживается, по-крайней мере я слышу. Так что "Экономика должна быть экономной" придумал не Леонид Ильич

Есть ещё одна фишка, о которой мне рассказывал несколько лет назад Томас Миттельман, работавший тогда в ЛабГруппен. Оказвается, в ряде европейских стран существует жёсткое ограничение по потреблению тока приборами, которые втыкаются в розетку. В смысле, что стационарная техника не ограничивается по току, а вот такая, с которой непосредственно общается человек, находится под жёстким контролем. Плавкий предохранитель в Швейцарии, например, не может быть больше по-моему 16А. Исходя из этих требований ряд компаний делает вполне осознанно усилители с большим импульсом, но с малым постоянным потреблением тока из сети. Иначе их просто не пустят на рынок. У Лабов есть, например, устройство защиты плавкого предохранителя. Во всяком случае, у FP6400 оно точно есть.

[drtosha]

Сообщение от Ануфриенко

с которой непосредственно общается человек, находится под жёстким контролем. Плавкий предохранитель в Швейцарии, например, не может быть больше по-моему 16А. Исходя из этих требований ряд компаний

Абсолютно верно. Например у "них" УЗО, стоящие в стоматологических, простите проктологических (не шутка) и других медкабинетах, где электроинструмент соприкасается со слизистой оболочкой человека имеет ток отсечки 3 миллиампера, а не наши стандартные 30.

[maestro116]

Дртоша, я понимаю, что кроме подавляющего числа стоматологического пневмоинструмента, могут встречаться раритетные электро. В которых сама электрическая машина наглухо развязана от рукава бормашины. Но! Скажи на милость- КАКОЙ электроинструмент применяется в диагностических и иных целях В ПРОКТОЛОГИИ???

[drtosha]

Дернул меня черт... Ладно, начнем по порядку. Кроме буров, гальванически развязанных от сети механически (думаю, что про гальваническую развязку через транс можно не упоминать) у наших друзей стоматологов есть приблуды для гидравлического снятия зубного налета и гидроохлаждения высверливаемого зуба (блин, мурашки по спине! Маэстро, нельзя было не интересоваться подробностими? ) Используемая вода воленс-неволенс при протечке сальника может соединиться с фазой двигателя насоса, например (может у них там напрямую 220?), которая в свою маловероятную очередь может появиться из-за нарушения изоляции эмаль-провода транса (если напряжение понижено). Это мое ИМХО, ибо я - инженер-электрик, клятву Гиппопотама не приносил и зубов не сверлил. По этой же причине проктологию обойду стороной, ибо с ней вообще не сталкивался (тьфу-тьфу) в отличие от дантистов. А вообще-то появление фазы в результате чего угодно, любой аварии на металлическом корпусе инструмента, соприкасающегося со слизистой возможно ИМХО. Помните из институтских лекций ток какой силы смертелен для человека ? 50 миллиампер! И это при воздействии на сухую кожу.
Речь идет о том, что данные УЗО у "НИХ" существуют. Это я точно знаю, т.к. лично видел в каталогах Мерлин-Герина, Леграна, Сименса и других. Собирался их заказывать (на прошлой работе). На вопрос местным диллерам- почему не возите их сюда?, был ответ:" Нахрена? Чтобы это УЗО в наших условиях постоянно срабатывало? Кому будет нужна такая безопасность? "
Поэтому пример я привел, чтобы показать отношение к человеческой жизни у "них" и у нас и подтвердить пост Ануфриенко.
ЗЫ Умоляю, уточняющих вопросов по проктологии и офтальмологии больше не задавать! Некомпетентен
ЗЗЫ Маэстро, прикалывайтесь на другие темы

[OZet]

Сообщение от Ануфриенко

...У Лабов есть, например, устройство защиты плавкого предохранителя...

Вот до чего буржуины дошли. Уже предохранители от перегорания защищают! Наверняка с помощью микропроцессора.

[maestro116]

Водяного насоса/помпы в стоматологическом оборудовании- нет. Единственный источник энергии- компрессор. Вода подается из резервуара под воздушным давлением.

[drtosha]

Все ходят к стоматологам лечить зубы (с неохотой) и только Маэстро- разбирать оборудование ( с удовольствием)
Факт остается фактом: в каталогах было написано, что эти УЗО применяются в медицине с указанием профилей на которые я ссылался

Добавлено через 22 часа 52 минуты
ЗЫ Маэстро, вчера после работы ночью заехал на мойку и, наблюдая за работой мойщиков подумал, что для подачи воды просто для охлаждения тоже сделал бы так, Вы и сказали. Причем чтобы гальванически развязать воду в бачке от магистрали добавил бы клапан. А вот для снятия зубного камня , думаю , используется принцип "Кэрхера" (как на мойке) - подача воды и воздуха. Да и турбинка на выходе не помешала бы. ИМХО Методов, как обезопасить человека мне пришло в голову много, а возможные страшные "варианты" для ответа я притягивал за уши. Хотя отрицать их возможность нельзя, поэтому,как один из рубежей защиты УЗО там лишним не будет
В любом случае еще раз удивился широте Вашего кругозора и знаний
Прстите за офф в этой теме

Добавлено через 22 часа 53 минуты
ЗЫ Маэстро, вчера после работы ночью заехал на мойку и, наблюдая за работой мойщиков подумал, что для подачи воды просто для охлаждения тоже сделал бы так, Вы и сказали. Причем чтобы гальванически развязать воду в бачке от магистрали добавил бы клапан. А вот для снятия зубного камня , думаю , используется принцип "Кэрхера" (как на мойке) - подача воды и воздуха. Да и турбинка на выходе не помешала бы. ИМХО Методов, как обезопасить человека мне пришло в голову много, а возможные страшные "варианты" для ответа я притягивал за уши. Хотя отрицать их возможность нельзя, поэтому,как один из рубежей защиты УЗО там лишним не будет
В любом случае еще раз удивился широте Вашего кругозора и знаний
Прстите за офф в этой теме

[OZet]

Сообщение от Ануфриенко

И нет пока параметров из стандартного набора, посмотрев на значения которых можно сделать вывод о реальных возможностях усилителя. ...

Старая, но похоже ещё надолго актуальная статья:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Айдер]

Сообщение от drtosha

используется принцип "Кэрхера" (как на мойке) - подача воды и воздуха

заблуждаетесь.
OFF
Керхер работает только на высокое давление воды. то есть никакого воздуха!!! тоько подача воды под давлением.
да и у стоматолога водичка на зубы бежит без жужжания компрессора как на Керхере

[drtosha]

Будем знать ибо идти в медВУЗ уже поздновато. Правда инжекцию воздуха пока не отменили, да и на Кэрхер я ставил на выходе турбинку, которая воздух "подсасывала". Топ я уже совсем зафлудил

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Ануфриенко

Какое отношение к низу имеет быстродействие? По определению о нём можно говорить только при указания амплитуды сигнала - это раз. А во-вторых, как следствие из первой посылки, быстродействие говорит только о способности усилителя воспроизводить ВЧ. Никак не НЧ. Сколько ещё это забуждение будет использоваться в качестве аргумента для выбора усилителя на низ? Вроде бы уже неоднократно писалось в форумах об этой детской ошибке в техническом плане и манагерском разводе для технически неграмотных людей.

Интересное заявление...даже на форумах обсуждалось...кто из форумчан считает , что скорость нарастания не влияет на НЧ ???

Сообщение от Ануфриенко

Да и демпинг-фатор... Вообще разводилово. Да ничем не лучше демпинг 400, чем 100. И даже 50.

и с этим похоже даже "икона" согласилась :

But how much a poor damped system brings to a loose sound?
In literature it’s possible to define a DF limit from 50 to a minimum
of 20, below those values the overhang bass effect start to be
unacceptable.

[HMZauze]

Ну так это обсуждение происходило 10 лет назад, а сейчас везде сплошь и рядом цифровые усилители. Вопрос знатокам: при выборе усилителя класса D для саба какой-либо параметр, кроме мощности имеет решающее значение?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от HMZauze

Ну так это обсуждение происходило 10 лет назад, а сейчас везде сплошь и рядом цифровые усилители.

Так за ДФ до сих пор идут баталии...

Сообщение от HMZauze

Вопрос знатокам: при выборе усилителя класса D для саба какой-либо параметр, кроме мощности имеет решающее значение?

Вес...