Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2022, 10:56   #21
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,446
Поблагодарили: 6,882
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Так дело в другом ещё, - в общей каше между музыкантами, сам замес команды
Так в наушниках у музыкантов тоже не по одному инструменту, там вся команда, так же раскиданная по панораме как на самом деле. Только в наушниках:
- нет привязки к положению относительно комбарей и мониторов, когда шаг влево/вправо и звук меняется;
- нет отражений от стен/потолков на сцене и обратки из зала, чистый звук команды в ушах;
- звукорежиссёру не нужно бороться с громкими комбиками и мониторами на сцене, которые портят баланс в зале (причём локально), а разогнанные мониторы сильно ухудшают фидбэкоустойчивость.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (11.10.2022), Олег 65 (11.10.2022)
Дополнительная информация
Старый 11.10.2022, 11:00   #22
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,483
Поблагодарили: 17,953
Вес репутации: 21
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Так в наушниках у музыкантов тоже не по одному инструменту, там вся команда, так же раскиданная по панораме как на самом деле. Только в наушниках:
- нет привязки к положению относительно комбарей и мониторов, когда шаг влево/вправо и звук меняется;
- нет отражений от стен/потолков на сцене и обратки из зала, чистый звук команды в ушах;
- звукорежиссёру не нужно бороться с громкими комбиками и мониторами на сцене, которые портят баланс в зале (причём локально), а разогнанные мониторы сильно ухудшают фидбэкоустойчивость.
Возможно, есть решение это всё надо пробовать, к сожалению давно не в материале)
Насчёт вреда всей этой каши не сомневаюсь
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2022, 11:01   #23
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Если как Александр говорит что комбик должен работать минимум на 60% , то мощность можно и по меньше например 25вт. Лишь бы он был добрым ) напомню у нас электроударка , и тот же Ярасов Богарт 30вт у нас на реп точке перекрикивал мои Зх5 )))
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2022, 11:17   #24
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,021
Поблагодарили: 5,628
Вес репутации: 21
Репутация: 213
По умолчанию

Shamsa,
Шамиль, если тебе не под райдер - любой ламповый 25-30 Вт Fender, Marschall, Peavey, Orange, Vox. Но цены от 30 до 100 т.р. на них.
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Shamsa (11.10.2022), ukononov (16.10.2022), Олег 65 (11.10.2022)
Старый 11.10.2022, 11:23   #25
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Shamsa,
Шамиль, если тебе не под райдер - любой 25-30 Вт Fender, Marschall, Peavey, Orange. Но цены от 30 до 90 т.р. на них.
Серёг , мне конечно не под райдер , а для себя , нашей группы . Но денег 30-ка , а комб хочется более-менее нормальный . Даже если он будет не большой мощности , к чему и создал тему , что у нас был Богарт . А есть что-то из этого класса получше , чем Богарт за эти же средства , просто мы не ведуем )
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2022, 12:14   #26
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,662
Поблагодарили: 8,634
Вес репутации: 21
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
так вроде за то и боремся, чтобы и исполнителю и звукорежу было комфортно. Эмулятор покрасит звук вместо комбика, в инэйры гитаристу можно навалить сколько угодно чего угодно, и по громкости и по балансу, хоть обкайфуйся. А в зал при этом пустить сколько надо.
Далеко не все гитаристы и группы целиком придерживаются такого мнения!
Никогда , повторюсь ,никогда ЭМУЛЯЦИЯ, буть то гитара, (бас, женщина!) не будут иметь 100% похожесть по ощущениям!. Да и "инэйры" никогда не дадут ощущения игры в живую. !Как подзвучка да! А ощущения НЕТ !
Хоть как борись ! Это всё же самоуспокоение, компромис!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
dgk (12.10.2022), papacios (11.10.2022)
Старый 11.10.2022, 12:23   #27
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,671
Поблагодарили: 1,291
Вес репутации: 12
Репутация: 20
По умолчанию

1.
Цитата:
Сообщение от Skysoull
А вы попробуйте попеть без ревера медляки хотя бы час, это выстрел в связки)
Поют и не час-надо приучать себя.Уже писали,что профи просят в моники подать чистый сигнал=безкомпрессии и пространственной обработки,для контроля себя,а зал это работа звукорежа.
2.Сколько гемора снялось,когда месяц назад пересёкся с коллективом ,полностью на ушном мониторинге.5 человек=у кого радио,кто на одном месте- проводной.Ни кубарей,ни передней линии,ни прострела не запросили.Репуют также и в линию на репбазе.И как все мобильно со своей цифрой.
3.Я в своих краях пытался предложить уши проводные,все сделал и удлинилки и провода и распределитель есть 4-канала(до 12 ушей).Только ради гигиены приносите свой наушники=народ не клюёт.
4.Надо приучать себя работать без посторонних звукоусиливающих устройств.Многие гитарасты не приучены в линию играть.
ИМХО
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2022, 13:08   #28
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 922
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 8
Репутация: 11
По умолчанию

igor47,
А вы сами поёте? Или играете на чём-то?
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2022, 13:11   #29
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,789
Вес репутации: 13
Репутация: 67
По умолчанию

По комбарю на самом деле еще один вопрос
А именно-какой звук хочется,и будет ли гитарист юзать его перегруз и кранч
У меня знакомый гитарист давно катает с кавером ноут на кор ай5,4 гигами мозга,и с амплитьюбом,миди контроллер и звуковую юр22 от штейнберг
Звучит вполне реалистично
И нет лишнего источника визга на сцене
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
igor47 (11.10.2022)
Старый 11.10.2022, 13:47   #30
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
По комбарю на самом деле еще один вопрос
А именно-какой звук хочется,и будет ли гитарист юзать его перегруз и кранч
У меня знакомый гитарист давно катает с кавером ноут на кор ай5,4 гигами мозга,и с амплитьюбом,миди контроллер и звуковую юр22 от штейнберг
Звучит вполне реалистично
И нет лишнего источника визга на сцене
На богарте он родной перегруз не использовал не когда , только свои педали .
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2022, 14:42   #31
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,483
Поблагодарили: 17,953
Вес репутации: 21
Репутация: 85
По умолчанию

Набрал сейчас давнему знакомому звукочу, году в 2005 "Жукам" он ставил, как выяснилось: Ampeg VH-70. Группа практически на гитаре держится) во всяком случае тональность по ему ловить, ну и вся музыка с него, остальное ритм, барабан и бас)
Так очень мне понравился звук гитары тогда, информативно, жирно, по-взрослому короче. Конечно скидки на гитариста делать надо тоже но
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Shamsa (11.10.2022)
Старый 11.10.2022, 15:51   #32
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,789
Вес репутации: 13
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shamsa Посмотреть сообщение
На богарте он родной перегруз не использовал не когда , только свои педали .
Тогда по сути нафиг комбик не нужен
Любой спикерсим,и в мониторы раздавать в нужном балансе
Если хочется именно комбик-любой клиновый усил
Если не принципиальна лампа-какой нибудь транзисторный рэндалл,с внешними педалями все равно звук формируется в них,комбик по сути как персональная жужжалка и пескорез
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
igor47 (11.10.2022), Shamsa (11.10.2022)
Старый 11.10.2022, 16:59   #33
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,662
Поблагодарили: 8,634
Вес репутации: 21
Репутация: 129
По умолчанию

Так как правило рассуждают прокатчики и те кто сами не играют на гитарах !
У гитаристов всё индивидуально! Одному тольго "Гибсон" , другого звука ему не впарить , другому "Телек", третьему, Корт ! + струны , не какие зря. Одному с виниловым покрытием , другому только бронзу, третий играет только на нейлоне чёрном , потому как простой нейлон звучит более мягко и ему видите,ли не нравится . У третьих "Электроакустика" с ламповым преампом внутри, по другому никак. Третьи ненавидят "пьезу" им подавай конденсаторный съёмник. А уж ощущений от педалбордов с десятками примочек (ни в коем случае никакого проца! ) они вам будут доказывать часы напролёт ! Попробуй угодить таким . А соглашаются на все "тяжкие" что предлагают прокатчики просто из за простейшего отношения к публике и выступлению , как к халтурке, просто бабла срубить ! Вот вчера был на концерте. Друзья. Все в комбари. Со своим пультом на сцене, что бы не катать лишнего монитолрного "звукоча". Двое клавишников ( по парочке досок у каждого), две гитары, бас, барабосы, саксофон, пять микрофонов. А в зале , на порталы уже прокатчик с "цифрой"! Говорят так привыкли, так и репетируют . Ничего менять не собираются . На сцене делают себе комфортный звук, а зал уже подруливает звукач ( кстати то что в зал "рулил" , руки бы от бил. Часто то голос подвалит, то музон громковат. Как буд то в трёх ручках заблудился. А может всё пох! И такое бывает !)
Потому и говорю. Рекомендовать одного решения никак нельзя. Даже по комбарям. Живые "ретро"групы предпочитают например ФендерТвин реверб, другие напрочь ненавидят Маршалы, говорят "сыпят ", третьим подавай два маршала и два кабинета, хотят от "стерео" кайф получать, А четвёртым только "Меса" и ничего другого!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
igor47 (11.10.2022), papacios (11.10.2022), Shamsa (11.10.2022), soundrental (11.10.2022), Олег 65 (11.10.2022)
Старый 11.10.2022, 18:03   #34
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,164
Поблагодарили: 3,861
Вес репутации: 15
Репутация: 107
По умолчанию

soundrental,
Очень печально...
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2022, 18:25   #35
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,671
Поблагодарили: 1,291
Вес репутации: 12
Репутация: 20
По умолчанию

1.
Цитата:
Сообщение от Skysoull
А вы попробуйте попеть без ревера медляки хотя бы час, это выстрел в связки)
Поют и не час-надо приучать себя.Уже писали,что профи просят в моники подать чистый сигнал=безкомпрессии и пространственной обработки,для контроля себя,а зал это работа звукорежа.
2.Сколько гемора снялось,когда месяц назад пересёкся с коллективом ,полностью на ушном мониторинге.5 человек=у кого радио,кто на одном месте- проводной.Ни кубарей,ни передней линии,ни прострела не запросили.Репуют также и в линию на репбазе.И как все мобильно со своей цифрой.
3.Я в своих краях пытался предложить уши проводные,все сделал и удлинилки и провода и распределитель есть 4-канала(до 12 ушей).Только ради гигиены приносите свой наушники=народ не клюёт.
4.Надо приучать себя работать без посторонних звукоусиливающих устройств.Многие гитарасты не приучены в линию не


igor47,
А вы сами поёте? Или играете на чём-то?[/QUOTE]
Наш пионерский ВиА"Орленок", там давил я на клавиши, в начале 70-х ,занимал первые места на патриотических местных конкурсах.И мода тогда была на многоголосие.Да и свадебной практики стаж 30-50 лет,а ранее свадьбы в моих краях были и трехдневные, с перерывом на пару часов на сон,остальное лабанина.Хорошие учителя были и школа.Теперь преобладающе на звуке.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
Skysoull (11.10.2022)
Старый 11.10.2022, 18:43   #36
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,789
Вес репутации: 13
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
soundrental,
Очень печально...
Реалии
Все,что привязано к эвент индустрии на банкетно-кабацком уровне-сильно упрощается
Сессионные музыканты собирают коллектив,который задумывается как источник заработка
И в принципе музыкантам пофиг,через что и как играть
Проще говоря-если это дает в итоге приемлемый саунд с не критичным дискомфортом-то как бы и неплохо
Ну и эмуляция реальных железяк достигла вменяемого уровня
Да,можно в какой то степени сравнить с безалкогольным пивом и резиновой женщиной,но будем смотреть на вещи реально-сможете в слепом тесте определить снятый см57 жсм800 в 1960 каб и его же эмуляцию в амплитьюбе?
Я тест предлагал 6 гитаристам
Примерно 50х50 было с угадыванием
Да,ощущения непосредственно для гитариста на сцене отличаются
При условии работы в классическом варианте-комбарь,напольные мониторы,барабаны без драмшилда
На тихой сцене с инэйрами и барабанами за драмшилдом все в корне меняется
Многие музыканты сами начинают стремиться к этому
Плохо или хорошо-хз
Эволюция
Как и с цифровыми пультами
То,что сильно меньше мусора в зале,и проще рулежка-однозначно

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Так как правило рассуждают прокатчики и те кто сами не играют на гитарах !
Я сам бывший гитарист,и прекрасно понимаю ощущения
Вопрос в другом-часто в райдере пишут что либо 3-канальное,в итоге приезжают с процем и втыкаются в разрыв
Спрашивается-нахрена тебе была трехканалка?
Еще момент-заказывают 1960 каб,в райдере четко прописано-каб закатить в акустически изолированное помещение и снять см57+ кондер
Гитарист мониторится в уши,сигнал в разрыв бошки с проца
И такое повально среди музыкантов
Отчасти потому,что в райдере не заявлена конкретная модель
И чаще всего если написано 2-3 брэнда и бошка с разрывом-даю 99%,что гитарист привезет какой нибудь проц,или педалборд,и комб для него будет в качестве персональной вопилки и пескореза

Добавлено через 35 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот кстати 16.40-17.40 наглядно понятно,что происходит со звуком при уходе вокалистов с громкой сцены в изолированное помещение,и возврвщении назад
Типичный сетап взрослых каверов,и условия в лучших традициях многих помещений))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 11.10.2022 в 19:18 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
igor47 (16.10.2022)
Старый 11.10.2022, 20:05   #37
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,446
Поблагодарили: 6,882
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Это всё же самоуспокоение, компромис!
Эти ребята играют через эмулятор видимо потому, что им на нормальные комбики денег не хватило:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2022, 20:10   #38
Местный
 
Аватар для КОРСАКОВ
 
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 1,422
Поблагодарили: 1,233
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

по теме то и сказать не чего мне...
у нас в каманде бошка ламповая маршал 50ватт как у Томи Морело и год где то 85+каб 4 по 12"
сам же я для дома брал комб 15 ватт карвин и потом голову игнатер 40 ватт
не впечатлился
КОРСАКОВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2022, 20:14   #39
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,021
Поблагодарили: 5,628
Вес репутации: 21
Репутация: 213
По умолчанию

Тонус,
мой знакомый купил фрактал, а уметь им пользоваться - не купил... И уже год мозг е...т. Пытались помочь настроить, но все его личные хотелки в конечном итоге сводятся к совковому звучанию. В миксе гитара толком не лежит. Он не мальчик, "и не надо меня учить", да ещё и лень раньше него родилась... В итоге что в линию, что в комбарь - результат один, хреновый...
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
igor47 (11.10.2022), Shamsa (12.10.2022), soundrental (11.10.2022)
Старый 11.10.2022, 20:18   #40
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,662
Поблагодарили: 8,634
Вес репутации: 21
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Эти ребята играют через эмулятор видимо потому, что им на нормальные комбики денег не хватило:
Эти ребята играют через эмуляторы потому, что знают как они должны звучать , эти ребяты! Стив на люй "железяке" нарулит нужный ему звук. Да и все остальные, можно сказать с уверенностью. У них даже "стандартные клавиши" имеют "нестандартный звук", который они ишут, находят и используют, а НАШИ в большинстве случаев юзают "стандартные банки", потом продают , так и не попытавшись накрутить что то своё. Потом покупают что то более модное с новыми звуками и всё повторяется.
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
igor47 (11.10.2022), Shamsa (12.10.2022), soundrental (11.10.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.