Какую активную акустическую систему выбрать для выступлений в кафе и ресторанах? - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

Тонус · 25.10.2022, 18:14

Цитата:

Сообщение от Skysoull

Пресет там заводской, на сайте Поверсофта так написано.

В свежей версии Армонии - заводской, и он залочен. Сергей пользуется старой версией Армонии, и судя по тому что тот пресет разлочен - думаю он не заводской ещё был.

s.krivorozhsky · 25.10.2022, 18:20

Цитата:

Сообщение от seregan1

Тебе же выше написали: пресет там заводской.

А по поводу профессионального подхода в расчётах - считать я умею, но ловить блох не хочу. А судить о том, на чём не работал и даже не слышал - тоже профессионально?

Про пресет Антон написал...

Меня смущает лишь то, что пресет по Peak не даёт раскрыться сабу...по RMS я высказал свои соображения...

P.S. это всё равно что купить Камаз и пол-кузова заварить , чтобы возить не 20 тонн , а 10

seregan1 · 25.10.2022, 18:41

Цитата:

Сообщение от Тонус

Сергей пользуется старой версией Армонии, и судя по тому что тот пресет разлочен - думаю он не заводской ещё был.

Антон, пресет залочен в старой и новой версиях Armonia. Просто в старой отображены настройки лимитера. И изменить их нельзя. Открывается это окно как картинка. И вот тут (барабанная дробь) только производитель знает - соответствует она настройкам или....

Знаю одно - у друга пресеты из новой, у меня из старой были залиты. Разницы никакой. Как и недокача.

s.krivorozhsky,
Эх, Серёга... Картинка - не копия настроек... "Сикрет сервис"...

s.krivorozhsky · 25.10.2022, 18:48

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Эх, Серёга... Картинка - не копия настроек... "Сикрет сервис"...

Так это кардинально меняет дело...только зачем тогда было приводить его в пример AlexeySQ

seregan1 · 25.10.2022, 18:53

s.krivorozhsky,
ну хочется же и мне посмотреть на обсуждение...

amari · 25.10.2022, 19:23

Создается небольшая группа для выступлений (в свободное время от основной работы) в кафе и ресторанах на юбилейных событиях и свадьбах.
Пока клавишник и певец/певица.
Если, речь именно про небольшой коллектив, и про небольшие рестораны и залы (об этом правда не сказано) то вполне хватит и аля Alto TS212 или более новая TS312. Это если у группы совсем нет средств а играть очень хочется. Сами начинали с alto TS115 и пульт 1202FX берина - на маленький зал в 12 человек хватало... группа из 4-х человек - ударка,бас,гитара/вокал и труба. Вся эта ахинея включалась в 4-е XLR-a пульта, а трубу я в линейку включал, т.к зал маленький и трубу слышно, но ставил микрофон с эффктом... даже бочку подзвучивали. И еще нас просили иногда чуть тише. В арсенале у была трех-полоска jbl jrx-215 пассивная - но от нее отказались т.к таскать в полуподвальное помещение была еще та затея... Поэтому очень важно определится с габаритами. Мобильный ли у вас будет звук? Пишу про Alto для сравнения, некоторые даже RCF 7-й серии за топы не считают, а Alto далеко до RCf. Пишу к тому, что даже на "этом" можно работать...(на начальном этапе, потом вам этот звук надоест) На авито сейчас висит объявление продаются FBT PROMAX 14a - они на 14" динамике - давят они прилично. Стоят тоже...

Если есть возможность, то лучше что-то взять понадёжнее и помощнее Alto,Беринов и иже с ними, хотя еще раз повторюсь, на начальном этапе можно и на них. Я бы посоветовал обратить внимание на самопил от Фил аудио. Они по цене не сильно дороже, беринов и альтов с магазина но на голову выше по звуку и запасу мощи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

soundrental · 25.10.2022, 21:23

Ну и как это звучало?
Бочка в пару пластиковых топов?
Это ж как школьный виа в 80-х
И именно поэтому просили потише
Потому что играет криво,и серединой пытались перекричать барабаны
По уму при ударе бочки должно ощутимо шевелить печень,и гонять ветер по ногам
А не обозначить ее в виде мутняка в мидбасе и щелбана

aganez · 26.10.2022, 00:09

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Если все 3 секунды Threshold будет превышен, а это маловероятно на музыкальном сигнале...

Не раз наблюдал как лимитер работает от первой до последней ноты!

Недостатка аппарата, глухих музыкантов\звукачей, перекомпрессированных фонограмм ещё никто не отменял!

-Alex- · 26.10.2022, 05:39

Цитата:

Сообщение от aganez

Не раз наблюдал как лимитер работает от первой до последней ноты!:

Как только мой Крест 1500 начинает слегка помаргивать - сразу прибираю или низ или общую. Слежу зорко.

s.krivorozhsky · 26.10.2022, 06:51

Цитата:

Сообщение от aganez

Не раз наблюдал как лимитер работает от первой до последней ноты!

Недостатка аппарата, глухих музыкантов\звукачей, перекомпрессированных фонограмм ещё никто не отменял!

Алгоритм работы RMS лимитера задаётся функцией = интегралу по времени от 0 до времени атаки суммы N-ного (в идеале бесконечного) количества среднеквадратических уровней за время атаки делённой на N...если эта величина превышает трешхолд то по истечении времени атаки включается лимитер...Peak лимитер работает так-же только значения уровней амплитудные...разница между этими уровнями за время атаки равна ПФ...

Если лимитеры настроить с разницей превышающей ПФ то преобладать будет RMS и тогда большОе время атаки не даст сильно задавить сигнал и сохранит ДД , но при этом будет защищать от нештатных сигналов...если ниже ПФ , то преобладать будет Peak , а RMS станет лишь защитной функцией от нештатных ситуаций...

Поэтому классическое решение это настройка RMS лимитера по RMS динамика и Peak лимитера по Peak динамика...это как правило 6 дБ...при такой настройке на топах RMS будет недосягаем для музыкального сигнала , на сабах возможна его кратковременная работа...т.е. RMS выполняет исключительно функции защиты от нештатных ситуаций и сигналов

Другие варианты "извращений" и "мазохизма" подробно описаны в теме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] от Sasha Stylus

Sasha Stylus · 26.10.2022, 13:56

У меня на сабах 6 дБ разница. На топах 9 дБ между пик и рмс или пик лимитера нет вообще, если проц нексия. Рмс и всё, но это работает только если усилок жостаточно мощный, что б переварить пик фактор.

Добавлено через 2 часа 41 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
К вопросу лимитеров вот на ев элиминатор мануал. Рмс вольтаж 42,55, пик вольтаж 85.10. и что то мне подсказывает, что оба эти значения это действующее напряжение.
И если у нас рмс лимитер работает с действующим напряжением, а пиковый с пиковым, то прибавление 3 дБ к шести становиться вполне справедливо.

s.krivorozhsky · 26.10.2022, 18:07

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Добавлено через 2 часа 41 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
К вопросу лимитеров вот на ев элиминатор мануал. Рмс вольтаж 42,55, пик вольтаж 85.10. и что то мне подсказывает, что оба эти значения это действующее напряжение.

Здесь ИМХО ты прав...

Эти цифры расписаны применительно к синусоидальному сигналу...

RMS=42,55 вольт(действующее) это 60,17 вольт амплитудного (+3 дБ)

PEAK=85,10 вольт(действующее +6 дБ от 42,55) это 120,34 вольт амплитудного (+9 дБ от 42,55 или +6 дБ от 60,17)...

Патамушта для расчёта мощности нужно оперировать действующими значениями напряжения...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

И если у нас рмс лимитер работает с действующим напряжением, а пиковый с пиковым, то прибавление 3 дБ к шести становиться вполне справедливо.

Я же писал выше и RMS и PEAK лимитеры имеют одинаковые алгоритмы работы и отслеживают среднее значение амплитуды напряжения с разным временем интеграции...другими словами оба лимитера отслеживают значение огибающей в пределах заданных времени атаки и трешхолда...

Но для динамика важна не амплитуда напряжения а мощность рассеиваемая на катушке...отсюда и путаница...мало того, что мощность величина частотно-зависимая (поэтому к расчёту условились принимать значение минимального импеданса+термокомпрессия) , многое зависит от того в каких единицах размечены лимитеры...

И если оба лимитера размечены в одинаковых значениях (действующее U , амплитудное U или мощность Р) то разница по фен-шую должна быть 6 дБ...

P.S. ещё очень важно понимать разницу в Root mean square и Rated Maximum Sinusoidal...оба понятия имеют аббревиатуру RMS , но несут абсолютно разные смысловые значения...

Тонус · 26.10.2022, 18:23

RMS в действующих, Peak в амплитудных. В лимитерах так же, пик лимитер имеет нулевое время атаки, отслеживает мгновенные значения сигнала. На скрине из Powersofta - промежуточный (программный) лимитер, пиковый там называется Clip и находится на другой вкладке.

s.krivorozhsky · 26.10.2022, 19:03

Цитата:

Сообщение от Тонус

RMS в действующих, Peak в амплитудных.

Это о чём?

Цитата:

Сообщение от Тонус

В лимитерах так же, пик лимитер имеет нулевое время атаки, отслеживает мгновенные значения сигнала.

Оба лимитера это по сути компрессоры с бесконечным Ratio...отличия между RMS и PEAK это Threshold , время атаки , время востановления...оба лимитера работают (отслеживают уровень) по мгновенному напряжению...время атаки PEAK лимитера стремится к нолю , поэтому его трешхолд это точка (не амплитуда) на АВХ...трешолд RMS лимитера это среднее значение множества мгновенных значений напряжения за время атаки ...

Цитата:

Сообщение от Тонус

На скрине из Powersofta - промежуточный (программный) лимитер, пиковый там называется Clip и находится на другой вкладке.

То есть тёзка нас всё-таки дурачит второй день?

И пресет там кривоватый?...

Sasha Stylus · 26.10.2022, 19:07

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Здесь ИМХО ты прав...

Эти цифры расписаны применительно к синусоидальному сигналу...

RMS=42,55 вольт(действующее) это 60,17 вольт амплитудного (+3 дБ)

PEAK=85,10 вольт(действующее +6 дБ от 42,55) это 120,34 вольт амплитудного (+9 дБ от 42,55 или +6 дБ от 60,17)...

Патамушта для расчёта мощности нужно оперировать действующими значениями напряжения...

Я же писал выше и RMS и PEAK лимитеры имеют одинаковые алгоритмы работы и отслеживают среднее значение амплитуды напряжения с разным временем интеграции...другими словами оба лимитера отслеживают значение огибающей в пределах заданных времени атаки и трешхолда...

Но для динамика важна не амплитуда напряжения а мощность рассеиваемая на катушке...отсюда и путаница...мало того, что мощность величина частотно-зависимая (поэтому к расчёту условились принимать значение минимального импеданса+термокомпрессия) , многое зависит от того в каких единицах размечены лимитеры...

И если оба лимитера размечены в одинаковых значениях (действующее U , амплитудное U или мощность Р) то разница по фен-шую должна быть 6 дБ...

P.S. ещё очень важно понимать разницу в Root mean square и Rated Maximum Sinusoidal...оба понятия имеют аббревиатуру RMS , но несут абсолютно разные смысловые значения...

У моего процессора время атаки пик лимитера минус 2 мс. Look ahead delay функция.
И плюс есть отдельно рмс и пик индикация, у синуса между их показаниями разница 3 дБ.
Вся путаница именно из-за амплитудного и действующего значения напряжения.

seregan1 · 26.10.2022, 19:07

Цитата:

Сообщение от Тонус

На скрине из Powersofta - промежуточный (программный) лимитер, пиковый там называется Clip и находится на другой вкладке.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Где?

Тонус · 26.10.2022, 19:19

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это о чём?

И о напряжениях, и о мощностях, и о порогах лимитеров (ну, кроме Айнюка).

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

Где?

«Параметры выхода»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

s.krivorozhsky · 26.10.2022, 19:26

Цитата:

Сообщение от Тонус

И о напряжениях, и о мощностях, и о порогах лимитеров (ну, кроме Айнюка).

На Сашиной вкладке какие напряжения амплитудные или действующие?

Например в даташите на динамик 8 ом указана пиковая мощность 1000 Вт (10 мс) , сколько это амплитудного напряжения на синусе?

seregan1 · 26.10.2022, 19:27

Цитата:

Сообщение от Тонус

«Параметры выхода»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Антон, прокомментируй параметры. Пресет тот же, B30-T24Nflat.

Тонус · 26.10.2022, 19:33

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

На Сашиной вкладке какие напряжения амплитудные или действующие?

Про Eliminator - 42.55 действующего, 85.10 амплитудного, разница 6 дБ, это из стандарта (позже перешло в AES2-1984 (r2003)). Цитирую: "the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the lf driver shall
be 2:1 (6 dB)"

В ревизии 2012 года уже пик-фактор побольше: "the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the
driver shall be 4:1 (12 dB).
The amplifier for the test should be capable of passing voltage peaks at least 9 dB, but preferably 12 dB higher
than the rms voltage. This requires an amplifier rating at least 4 times, but preferably 8 times the power level of
the test."

Напомню определение пик-фактора:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

25.10.2022, 18:53	#85
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	s.krivorozhsky, ну хочется же и мне посмотреть на обсуждение... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

25.10.2022, 19:23	#86
amari Местный Регистрация: 22.03.2016 Сообщений: 468 Поблагодарили: 156 Вес репутации: 9 Репутация: 10	Создается небольшая группа для выступлений (в свободное время от основной работы) в кафе и ресторанах на юбилейных событиях и свадьбах. Пока клавишник и певец/певица. Если, речь именно про небольшой коллектив, и про небольшие рестораны и залы (об этом правда не сказано) то вполне хватит и аля Alto TS212 или более новая TS312. Это если у группы совсем нет средств а играть очень хочется. Сами начинали с alto TS115 и пульт 1202FX берина - на маленький зал в 12 человек хватало... группа из 4-х человек - ударка,бас,гитара/вокал и труба. Вся эта ахинея включалась в 4-е XLR-a пульта, а трубу я в линейку включал, т.к зал маленький и трубу слышно, но ставил микрофон с эффктом... даже бочку подзвучивали. И еще нас просили иногда чуть тише. В арсенале у была трех-полоска jbl jrx-215 пассивная - но от нее отказались т.к таскать в полуподвальное помещение была еще та затея... Поэтому очень важно определится с габаритами. Мобильный ли у вас будет звук? Пишу про Alto для сравнения, некоторые даже RCF 7-й серии за топы не считают, а Alto далеко до RCf. Пишу к тому, что даже на "этом" можно работать...(на начальном этапе, потом вам этот звук надоест) На авито сейчас висит объявление продаются FBT PROMAX 14a - они на 14" динамике - давят они прилично. Стоят тоже... Если есть возможность, то лучше что-то взять понадёжнее и помощнее Alto,Беринов и иже с ними, хотя еще раз повторюсь, на начальном этапе можно и на них. Я бы посоветовал обратить внимание на самопил от Фил аудио. Они по цене не сильно дороже, беринов и альтов с магазина но на голову выше по звуку и запасу мощи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ Группа "Наобум"

25.10.2022, 21:23	#87
soundrental Местный Регистрация: 24.01.2013 Сообщений: 2,970 Поблагодарили: 4,812 Вес репутации: 14 Репутация: 67	Ну и как это звучало? Бочка в пару пластиковых топов? Это ж как школьный виа в 80-х И именно поэтому просили потише Потому что играет криво,и серединой пытались перекричать барабаны По уму при ударе бочки должно ощутимо шевелить печень,и гонять ветер по ногам А не обозначить ее в виде мутняка в мидбасе и щелбана __________________ прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

26.10.2022, 13:56	#91
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,578 Поблагодарили: 3,745 Вес репутации: 17 Репутация: 57	У меня на сабах 6 дБ разница. На топах 9 дБ между пик и рмс или пик лимитера нет вообще, если проц нексия. Рмс и всё, но это работает только если усилок жостаточно мощный, что б переварить пик фактор. *Добавлено через 2 часа 41 минуту* [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] К вопросу лимитеров вот на ев элиминатор мануал. Рмс вольтаж 42,55, пик вольтаж 85.10. и что то мне подсказывает, что оба эти значения это действующее напряжение. И если у нас рмс лимитер работает с действующим напряжением, а пиковый с пиковым, то прибавление 3 дБ к шести становиться вполне справедливо. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 26.10.2022 в 16:38 Причина: Добавлено сообщение

26.10.2022, 18:23	#93
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	RMS в действующих, Peak в амплитудных. В лимитерах так же, пик лимитер имеет нулевое время атаки, отслеживает мгновенные значения сигнала. На скрине из Powersofta - промежуточный (программный) лимитер, пиковый там называется Clip и находится на другой вкладке.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация