Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2022, 18:13   #141
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,836
Поблагодарили: 2,626
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
На корпусе мощность не написана, только модель Саба и сопротивление 8 ом.
Действительно, в датише на динамик мощность в aes, в датише на сам саб в rms, кто то врет)
Тогда чтобы обезопасить оборудование лимитируйте так:

1.Мартины+fp3400
а)пиковый лимитер 995 Вт/8 ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)
б) RMS 249 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя) ...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке до него вряд-ли дотянется...
2.XTOS+fp6400
а)пиковый можно не ставить , чтобы не резать ДД (но тогда следить за клиппированием)...при этом прилетающая Ppeak=2300 Вт/8 Ом...
б)RMS 750 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке всё равно до него не дотянется...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
AlexeySQ (30.10.2022)
Дополнительная информация
Старый 30.10.2022, 19:05   #142
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 159
Поблагодарили: 36
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Тогда чтобы обезопасить оборудование лимитируйте так:

1.Мартины+fp3400
а)пиковый лимитер 995 Вт/8 ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)
б) RMS 249 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя) ...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке до него вряд-ли дотянется...
2.XTOS+fp6400
а)пиковый можно не ставить , чтобы не резать ДД (но тогда следить за клиппированием)...при этом прилетающая Ppeak=2300 Вт/8 Ом...
б)RMS 750 Вт/8 Ом (или пересчитать в единицы в которых размечен проц для соответствующего гейна усилителя)...чисто для нештатных ситуаций ибо на музыке всё равно до него не дотянется...
Спасибо большое.
Вот нашел на сайте Мартина предустановки для процессоров xta на х12+:
усил. 32 дб
Xta limited threshold +3db
Attack - 45ms
Release -720ms
Peake limited (dba above AES) +6db
Вопрос: увеличение на 3 дБ это aes x2, а 6db - это aes x 4?
Извините за банальные вопросы, больше не буду)
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2022, 19:42   #143
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,444
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Спасибо большое.
Вот нашел на сайте Мартина предустановки для процессоров xta на х12+:
усил. 32 дб
Xta limited threshold +3db
Attack - 45ms
Release -720ms
Peake limited (dba above AES) +6db
Вопрос: увеличение на 3 дБ это aes x2, а 6db - это aes x 4?
Извините за банальные вопросы, больше не буду)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
AlexeySQ (30.10.2022), s.krivorozhsky (30.10.2022)
Старый 30.10.2022, 19:46   #144
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,836
Поблагодарили: 2,626
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Спасибо большое.
Вот нашел на сайте Мартина предустановки для процессоров xta на х12+:
усил. 32 дб
Xta limited threshold +3db
Attack - 45ms
Release -720ms
Peake limited (dba above AES) +6db
Это RMS limited :
0 дБ=0,775 Вольт 32 дБ это 31,5 Вольт или 124 Вт/8 ом , threshold +3db это 44,5 Вольт или 248 Вт/8 Ом , Attack - 45ms , Release -720ms...

Peake limited (dba above AES) +6db это 248х4=992 Вт/8 ом

как я и писал ранее...

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Вопрос: увеличение на 3 дБ это aes x2, а 6db - это aes x 4?
Да...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
AlexeySQ (30.10.2022)
Старый 30.10.2022, 20:33   #145
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 159
Поблагодарили: 36
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Это RMS limited :
0 дБ=0,775 Вольт 32 дБ это 31,5 Вольт или 124 Вт/8 ом ...
Select amplifier gain - 32 дБ я так понимаю это входная чувствительность усилителя и согласования усилителей разных производителей для выхода одинаковой мощности на АС при подаче 1в?
Т.е чтобы корректно все работало необходимо на усилителе поставить переключатель в 32 дБ? Благо что такая возможность на lab gr. fp серии есть.
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2022, 20:40   #146
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,836
Поблагодарили: 2,626
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Считал в уме без калькулятора...более правильные цифры выше на калькуляторе у Саши...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2022, 20:40   #147
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,021
Поблагодарили: 5,628
Вес репутации: 21
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ
Select amplifier gain - 32 дБ
Это коэффициент усиления. В зависимости от входной чувствительности, используя этот коэффициент, можно посчитать развиваемую усилителем мощность. И наоборот, посчитать чувствительность, зная выходную мощность.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

вот пример.

Можете скачать на тлф Андроид этот калькулятор. Там же и справочная информация есть. Полезная штука.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 30.10.2022 в 20:55 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
AlexeySQ (30.10.2022), igor47 (31.10.2022), s.krivorozhsky (30.10.2022)
Старый 30.10.2022, 21:08   #148
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,446
Поблагодарили: 6,882
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Т.е чтобы корректно все работало необходимо на усилителе поставить переключатель в 32 дБ?
Можете использовать любой гейн усилителя, пересчитав порог лимитера.
237 Вт на 8 Ом - это общий гейн +35 дБ. Можно поставить порог на +3, гейн усилителя на 32. Или порог на 0, гейн усилителя на 35. Или порог на +9, гейн усилителя на 26. И т.д.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
s.krivorozhsky (30.10.2022), Sasha Stylus (31.10.2022), Олег 65 (30.10.2022)
Старый 30.10.2022, 21:50   #149
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,836
Поблагодарили: 2,626
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Можете использовать любой гейн усилителя, пересчитав порог лимитера.
237 Вт на 8 Ом - это общий гейн +35 дБ. Можно поставить порог на +3, гейн усилителя на 32. Или порог на 0, гейн усилителя на 35. Или порог на +9, гейн усилителя на 26. И т.д.
AlexeySQ ИМХО после общения с нами наверное жалеет, что начал задавать вопросы

Вопросов у него с каждым постом всё больше...вариативность настроек приводящих к одному результату огромная...только на ксилике THRESH
-20+20 Steps 0.5 dBu...)))

А ещё сабы...там общий гейн +40 дБ...

И это только RMS...


Лайв хак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА пригласить профи и один раз правильно настроить систему...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 30.10.2022 в 22:06
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 06:17   #150
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,444
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Это коэффициент усиления. В зависимости от входной чувствительности, используя этот коэффициент, можно посчитать развиваемую усилителем мощность. И наоборот, посчитать чувствительность, зная выходную мощность.
Зачем это делать? Voltage gain очень удобная вещь при просчёте лимитеров или использовании усилителей разных производителей. Меняя усилители в реке разного производителя, но с одинаковым voltage gain, ни чего не надо высчитывать или перестраивать в процессоре. Если voltage gain разный то нужно просто пересчитать разницу обычно это пример уровня 35-32=3. И бодавить или отнчть полученную цифру в процессоре на уровне канала и трешолде лимитера. Это намного быстрее и удобнее чем пересчитывать сколько надо отнчть или добавить при замене усилителей разной мощности и разной или даже одинаковой входной чувствительности в вольтах.
Самое смешное что в 19 голы мне ни кто не мог обьяснить что это за voltage gain и как им пользоваться.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Лайв хак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА пригласить профи и один раз правильно настроить систему...
С этим большие проблемы. Обычно если человек говорит что по лимитера там всё просто, то скорее всего он просто не вникал в тему.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 31.10.2022 в 06:18 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 08:01   #151
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,836
Поблагодарили: 2,626
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Зачем это делать? Voltage gain очень удобная вещь при просчёте лимитеров или использовании усилителей разных производителей. Меняя усилители в реке разного производителя, но с одинаковым voltage gain, ни чего не надо высчитывать или перестраивать в процессоре. Если voltage gain разный то нужно просто пересчитать разницу обычно это пример уровня 35-32=3. И бодавить или отнчть полученную цифру в процессоре на уровне канала и трешолде лимитера. Это намного быстрее и удобнее чем пересчитывать сколько надо отнчть или добавить при замене усилителей разной мощности и разной или даже одинаковой входной чувствительности в вольтах.
Самое смешное что в 19 голы мне ни кто не мог обьяснить что это за voltage gain и как им пользоваться.
Для тех кто владеет материалом нет разницы...Voltage gain может размечаться как в вольтах так и в дБ...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 10:02   #152
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 159
Поблагодарили: 36
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
AlexeySQ ИМХО после общения с нами наверное жалеет, что начал задавать вопросы

Вопросов у него с каждым постом всё больше...вариативность настроек приводящих к одному результату огромная...только на ксилике THRESH
-20+20 Steps 0.5 dBu...)))

А ещё сабы...там общий гейн +40 дБ...

:
Да, согласен вопросов много ))
Для примера настройки X12+
В проце
Out Release THRESH -20 +20dbu - здесь я ставлю 3дб (но это не точно)
Out Attack time 0,3-100ms - ставим 45ms
Out Release Time 2/4/8/16/32x - ставим 16 х (т.е 720/45=16)
Непонятно где пиковый лимиттер выставлять?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
AlexeySQ

Лайв хак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА пригласить профи и один раз правильно настроить систему...
С этим трудно не согласиться

Последний раз редактировалось AlexeySQ; 31.10.2022 в 10:03 Причина: Добавлено сообщение
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 10:08   #153
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,446
Поблагодарили: 6,882
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Для тех кто владеет материалом нет разницы...Voltage gain может размечаться как в вольтах так и в дБ...
Gain - коэффициент усиления, безразмерная величина, может быть в разах, либо в дБ.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
В проце
THRESH -20 +20dbu - здесь я ставлю 3дб (но это не точно)
Out Attack time 0,3-100ms - ставим 45ms
Out Release Time 2/4/8/16/32x - ставим 16 х (т.е 720/45=16)
Непонятно где пиковый лимиттер выставлять?
Всë верно.
Пик лимитера в Ксилике нет.

Последний раз редактировалось Тонус; 31.10.2022 в 10:09 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 10:37   #154
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,836
Поблагодарили: 2,626
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Gain - коэффициент усиления, безразмерная величина, может быть в разах, либо в дБ.
Да ...неверно выразил мысль... 56,3 раза = 35 дБ по напряжению...короче без разницы в чём считать...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Пик лимитера в Ксилике нет.
Подразумевается использование клипп-лимитера усилителя?...

Антон ИМХО вариант MLS -4 дБ (800 Вт пик) или -2 дБ (1400 Вт пик) и пересчитать Gain для RMS рабочий?

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 31.10.2022 в 11:06
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 12:03   #155
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,446
Поблагодарили: 6,882
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
вариант MLS -4 дБ (800 Вт пик) или -2 дБ (1400 Вт пик) и пересчитать Gain для RMS рабочий?
Да, в усилителях с пик-лимитером можно использовать его. Гейн от этого не меняется.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (31.10.2022)
Старый 31.10.2022, 12:28   #156
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,671
Поблагодарили: 1,291
Вес репутации: 12
Репутация: 20
По умолчанию

Sasha Stylus,
В посте 143,скрин калькулятора есть строчка порога "-18.99 dB(dcx).
Что это??Конкретно для проца 2496 бехра??
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2022, 12:32   #157
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,446
Поблагодарили: 6,882
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

igor47, да, конкретно у этого Бехра шкала лимитера сдвинута на -22 дБ.

Последний раз редактировалось Тонус; 31.10.2022 в 12:53
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (31.10.2022), s.krivorozhsky (31.10.2022), Олег 65 (31.10.2022)
Старый 31.10.2022, 17:08   #158
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,021
Поблагодарили: 5,628
Вес репутации: 21
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,
В посте 143,скрин калькулятора есть строчка порога "-18.99 dB(dcx).
Что это??Конкретно для проца 2496 бехра??
там же на скрине верхняя строчка "3,01 dBU" соответствует шкалам процессоров NAG, VOLTA и NOVA.

По ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] еще и лимитер-калькулятор от NOVA есть. С пояснениями. Яндекс переводчик в помощь.
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2022, 09:43   #159
Местный
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 285
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 15
Репутация: 11
По умолчанию

Работаю в сельском ДК, дали немного денег. Срочно надо выбрать 2 топа. Сабы тока в перспективе. Задачи: песни под фанеру, танцы. Зал 400 чел. Просто попрошу голосовать (обсуждать нет времени): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
До этого работали на двух RCF 325A и начальство вполне устраивало. Пульт XR18. Спасибо!
Darek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2022, 09:50   #160
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,446
Поблагодарили: 6,882
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Darek, выбирайте с самой большой катушкой у драйвера, в данном случае NX45A.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Darek (17.11.2022), s.krivorozhsky (17.11.2022), Skysoull (17.11.2022), Олег 65 (17.11.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.