Китайские LAb Gruppen FP серии - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha Stylus · 17.11.2022, 05:10

Цитата:

Сообщение от seregan1

Саша, у нас в клубе, куда купили FP14000, 18" бошки (ноунейм) в сабах скромнее. Думаю, не больше 400-500 вт. Им и 110 вольт за глаза (3025 Вт). Попробовать поставить 116 вольт тоже можно, но боязно немного, это на 4 ома аж 3364 Вт. К3DSP+AESOP их хорошо качал и не сжёг. Хотя там выставлено 145 вольт.

до 400 Гц на сабах.

110 вольт это 1500 пиковой, это не более 750 на синусе.

s.krivorozhsky · 17.11.2022, 07:28

Цитата:

Сообщение от Тонус

Там конструктивно так, токовый сенсор - резистор в послед, на то там и дэмпинг контроль.

Та уже ж "обсосали" эту приблуду...она убирает влияние кабелей...в сухом остатке ДФ Т-серии остаётся 300/8 и 150/4...чего вполне достаточно для нормальной работы...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Обычный автоматический регулятор гейна (АРУ в СССР)...только реализация другая...

Повторяю ИМХО не нужен чрезмерно высокий ДФ УМЗЧ...демпфирование ДГ должно быть комплексным...оно должно определяться механическими параметрами динамика , электрическим демпфированием УМЗЧ и акустическим демпфированием кабинета...в идеале эти параметры для каждой реализации сетапа должны находится в определённом балансе...изменение это баланса изменяет характер воспроизводимых НЧ...бас может иметь окраску от "пустого" (перфорированного, пробитого) до гудящего (размазанного, хвостатого)...

Active Damping Control скорее более полезная вещь в плане того, что позволяет как раз изменять отклик на НЧ вводя эмпирические (отличные от заводских) настройки...

seregan1 · 17.11.2022, 07:32

Саша, 110х110:4=3025 Вт. 110 в это и есть пик. Или у тебя другая математика? Может ты с PROGRAM путаешь? 3025:4=756,25 Вт RMS соответственно. При 116 вольтах пик-лимитера на 4 ома в пике прилетит 3364 Вт или 841 Вт RMS. И так далее.

При наличии ноунейм бошек можно попробовать ввалить и больше, но боязно за их живучесть. Усилители, стоявшие до этого заявлены около 900 Вт х 4 ома, питание на баранке, я сильно сомневаюсь, что они даже столько выдают. Вероятнее всего, пик там не более 1500 Вт, а заявленных 900 RMS там и нет...

s.krivorozhsky · 17.11.2022, 07:34

Цитата:

Сообщение от seregan1

110х110:4=3025 Вт. 110 в это и есть пик. Или у тебя другая математика? 3025:4=756,25 Вт RMS соответственно. При 116 вольтах пик-лимитера на 4 ома в пике прилетит 3364 Вт или 841 Вт RMS. И так далее.

Это если динамики 4 Омные...

Тёзка рекомендую замерять реальное значение Uвых...ибо не факт , что выставленный VPL(VCL)=100 вольт , окажется таким в реалиях...)))

seregan1 · 17.11.2022, 07:49

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это если динамики 4 Омные...

Тёзка рекомендую замерять реальное значение Uвых...ибо не факт , что выставленный VPL(VCL)=100 вольт , окажется таким в реалиях...)))

Так сабы то 2х18" именно 4 ома. Замерять пик усилителя??? Да ну на... Мне достаточно написанного братьями-китайцами.

Тонус · 17.11.2022, 07:58

Цитата:

Сообщение от seregan1

Так сабы то 2х18" именно 4 ома.

Если сабы 2х18, то что вы насчитали разделится поровну между динамиками.

Цитата:

Сообщение от seregan1

110х110:4=3025 Вт. 3025:4=756,25 Вт RMS соответственно.

seregan1 · 17.11.2022, 08:09

Тонус,
Антон, ну это же понятно. Я говорю о том, что VCL на FP серии выставляется независимо от нагрузки - схема то измеряет пик напряжения. И в зависимости от сопротивления нагрузки (4, 8, 16 ом) мы получим расчётное значение пиковой мощности на конкретной нагрузке. В дебри АЧХ импеданса лезть не буду.

Тонус · 17.11.2022, 08:16

seregan1, да, только необходимое напряжение на нагрузке зависит от мощности и сопротивления этой нагрузки. Если у вас два динамика по 750 Вт RMS - это в сумме 6000 Вт пик на 4 Ома. Или 155 Вольт.

Добавлено через 22 минуты
При этом на каждый динамик (восьмиомный) прилетит 155 Вольт на 8 Ом = 3000 Вт пик.

seregan1 · 17.11.2022, 08:40

Тонус,
Антон, всё верно. Просто Саша, видимо, посчитал пик 110 вольт к нагрузке 8 ом, а я к конкретным 4-х омным сабам. Вот и вся разница.

Поднять VCL никогда не поздно, тем более, что мне неизвестна мощность бошек в сабах - китайский ноунейм. Начнём с малого. Тем более, что сведение аппарата ещё предстоит сделать.

P.P.S. заработался, VCL в ряду 100, 116, 140, 170, 195 вольт. Сам внимания не обратил на своё же фото... Хотя сути это не меняет.

s.krivorozhsky · 17.11.2022, 08:54

Цитата:

Сообщение от seregan1

Так сабы то 2х18" именно 4 ома.

При этом каждый саб для приложенного напряжения остаётся 8 Омным...

Цитата:

Сообщение от seregan1

Замерять пик усилителя??? Да ну на... Мне достаточно написанного братьями-китайцами.

Это надо только для контроля братьев...реальные величины могут отличаться от расчётных причём в обе стороны...

Цитата:

Сообщение от seregan1

Тонус,
Антон, всё верно. Просто Саша, видимо, посчитал пик 110 вольт к нагрузке 8 ом, а я к конкретным 4-х омным сабам. Вот и вся разница.

Саша всё правильно посчитал...при параллельном соединении напряжение прилетает на каждый динамик...при этом его мощность расчитывается исходя из его импеданса , а не импеданса полученного при параллельном соединении...

Цитата:

Сообщение от seregan1

Тонус,
Поднять VCL никогда не поздно, тем более, что мне неизвестна мощность бошек в сабах - китайский ноунейм. Начнём с малого. Тем более, что сведение аппарата ещё предстоит сделать.

Вот это правильно...

Цитата:

Сообщение от seregan1

Тонус,
P.P.S. заработался, VCL в ряду 100, 116, 140, 170, 195 вольт. Сам внимания не обратил на своё же фото... Хотя сути это не меняет.

Тёзка ты точно заработался , если азы физики стал забывать...

seregan1 · 17.11.2022, 08:59

Единственное неудобство - VCL (Voltage Clip limiter по терминологии Лаба) составляет 133 вольта, а VPL (Voltage Peack Limiter по Лабу) при этом 101 вольт. А у китайца на дип-переключателях надпись "VCL", у Лаба "VPL". Вот и задумаешься поневоле... Хотя по логике, китайцы, содрав схему, должны были тоже написать "VPL". Но копировать в ноль не стали.

Тонус · 17.11.2022, 09:03

Цитата:

Сообщение от seregan1

Тонус,
Антон, всё верно. Просто Саша, видимо, посчитал пик 110 вольт к нагрузке 8 ом, а я к конкретным 4-х омным сабам. Вот и вся разница.

Это одно и то же. Саша посчитал сколько прилетит в каждый динамик.

Я потом уже увидел:

Цитата:

Сообщение от seregan1

Вероятнее всего, пик там не более 1500 Вт

seregan1 · 17.11.2022, 09:04

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Тёзка ты точно заработался , если азы физики стал забывать...

Ты читать не разучился, Серёга? Я сразу написал, что считал VCL для 4-х омной нагрузки. Даже цифирями написал.
А насчёт "заработался", так это к цифрам возле дипов относится - перепутал указанные на усилителе 100 вольт и в расчётах написал 110. (Фото моё выше, пост #76) Всего-то. Никаких неладов с физикой.

Вот и расчёт есть. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Этот документик можно и к другим АС и усилителям применить, как к кастомным, так и из списка в самом документе. Руководство внутри файла exel. Заодно там появляется оценка - годен ли усилитель для такой нагрузки, или стоит рассмотреть вариант моста, или другую модель поискать.

Добавлено через 54 минуты
Кстати, обратите внимание на рекомендованную настройку RMS лимитера...

s.krivorozhsky · 17.11.2022, 11:30

Цитата:

Сообщение от seregan1

Кстати, обратите внимание на рекомендованную настройку RMS лимитера...

Это Пауэрсофт рекомендует со своим "тройным" лимитированием???

CLIP/PEAK/RMS или по "нашему" PEAK/PROG/RMS

133/101/44

Ты же на усилке VCL поставил 100 вольт?

P.S.Жалеют динамики...может и правильно делают...хотя 9,6 дБ пик-фактор для сабов это нонсенс...

seregan1 · 17.11.2022, 11:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

9,6 дБ пик-фактор для сабов это нонсенс...

на живаке? Нисколько.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ты же на усилке VCL поставил 100 вольт?

да. Но и то потому, что бошки ноунейм. Часть ремонтирована. А сколько штук были в ремонте я не знаю, да и хозяин тоже.

s.krivorozhsky · 17.11.2022, 11:56

Цитата:

Сообщение от seregan1

на живаке? Нисколько.

Действительно , не учёл этого варианта...но тогда на дискаче RMS будет перманентно отрабатывать... и всё-таки VCL=100 Вольт в эту концепцию не вписывается...

seregan1 · 17.11.2022, 12:00

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

но всё-таки VCL=100 Вольт в эту концепцию не вписывается...

повторю - Н О У Н Е Й М. Ни Т/С параметров, ни мощности Н Е И З В Е С Т Н О.

Тонус · 17.11.2022, 12:03

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

и всё-таки VCL=100 Вольт в эту концепцию не вписывается...

Считаем что это динамики типа тех что стоят в ELX 118 - 400/1600 Вт.

seregan1 · 17.11.2022, 12:07

Тонус,
именно. А дальше - посмотрим. Хотя рамы там литые и катушка должна быть 4 дюйма.

s.krivorozhsky · 17.11.2022, 13:06

Цитата:

Сообщение от Тонус

Считаем что это динамики типа тех что стоят в ELX 118 - 400/1600 Вт.

Я не против, но зачем тогда такие настройки лимитеров???

133V CLIP / 101V PEAK / 44V RMS

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

17.11.2022, 07:32	#83
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Саша, 110х110:4=3025 Вт. 110 в это и есть пик. Или у тебя другая математика? Может ты с PROGRAM путаешь? 3025:4=756,25 Вт RMS соответственно. При 116 вольтах пик-лимитера на 4 ома в пике прилетит 3364 Вт или 841 Вт RMS. И так далее. При наличии ноунейм бошек можно попробовать ввалить и больше, но боязно за их живучесть. Усилители, стоявшие до этого заявлены около 900 Вт х 4 ома, питание на баранке, я сильно сомневаюсь, что они даже столько выдают. Вероятнее всего, пик там не более 1500 Вт, а заявленных 900 RMS там и нет... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 17.11.2022 в 07:43

17.11.2022, 08:09	#87
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Тонус, Антон, ну это же понятно. Я говорю о том, что VCL на FP серии выставляется независимо от нагрузки - схема то измеряет пик напряжения. И в зависимости от сопротивления нагрузки (4, 8, 16 ом) мы получим расчётное значение пиковой мощности на конкретной нагрузке. В дебри АЧХ импеданса лезть не буду. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

17.11.2022, 08:16	#88
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	seregan1, да, только необходимое напряжение на нагрузке зависит от мощности и сопротивления этой нагрузки. Если у вас два динамика по 750 Вт RMS - это в сумме 6000 Вт пик на 4 Ома. Или 155 Вольт. *Добавлено через 22 минуты* При этом на каждый динамик (восьмиомный) прилетит 155 Вольт на 8 Ом = 3000 Вт пик. Последний раз редактировалось Тонус; 17.11.2022 в 08:38 Причина: Добавлено сообщение

17.11.2022, 08:40	#89
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Тонус, Антон, всё верно. Просто Саша, видимо, посчитал пик 110 вольт к нагрузке 8 ом, а я к конкретным 4-х омным сабам. Вот и вся разница. Поднять VCL никогда не поздно, тем более, что мне неизвестна мощность бошек в сабах - китайский ноунейм. Начнём с малого. Тем более, что сведение аппарата ещё предстоит сделать. P.P.S. заработался, VCL в ряду 100, 116, 140, 170, 195 вольт. Сам внимания не обратил на своё же фото... Хотя сути это не меняет. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

17.11.2022, 08:59	#91
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Единственное неудобство - VCL (Voltage Clip limiter по терминологии Лаба) составляет 133 вольта, а VPL (Voltage Peack Limiter по Лабу) при этом 101 вольт. А у китайца на дип-переключателях надпись "VCL", у Лаба "VPL". Вот и задумаешься поневоле... Хотя по логике, китайцы, содрав схему, должны были тоже написать "VPL". Но копировать в ноль не стали. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

17.11.2022, 12:07	#99
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Тонус, именно. А дальше - посмотрим. Хотя рамы там литые и катушка должна быть 4 дюйма. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация