Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2022, 19:43   #141
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Shamsa,
в таком случае, разубеждать не буду. Бесполезно...
Серёг , мож ты и прав . Ну попользуюсь , услышу что-то другое лучше , продам и куплю другое )
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Shamsa:
Олег 65 (26.09.2022)
Дополнительная информация
Старый 26.09.2022, 19:47   #142
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 922
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 8
Репутация: 11
По умолчанию

Олег 65,
Слышали бы вы, как мой повер сабы раскачивает))
А там всего 7.5кг
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12
Skysoull на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Skysoull за это сообщение:
seregan1 (26.09.2022), Олег 65 (26.09.2022)
Старый 26.09.2022, 19:49   #143
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,480
Поблагодарили: 17,953
Вес репутации: 21
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
а что тут непонятного?
Его мне сразу отсоветовал Филипп, сравнивал в лоб, и подтвердил мои опасения.
А насторожил меня LPN в LX 3000

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Олег 65,
Слышали бы вы, как мой повер сабы раскачивает))
А там всего 7.5кг
Так я и не берусь судить поверсофты.
Мне тогда нужен был усь на Dyn VL152, и в беседе я понял, что середина будет, а низ LX3000 не отыграет, на фоне середины

Шамиль, извини чёй-то по усям понесло) мимо темы
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 26.09.2022 в 20:11 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
s.krivorozhsky (27.09.2022), Shamsa (26.09.2022), Skysoull (26.09.2022)
Старый 26.09.2022, 20:11   #144
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 922
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 8
Репутация: 11
По умолчанию

С сабами сложнее дела обстоят, чем с топами, вес играет чуть ли не ключевую роль…

Добавлено через 1 минуту
Вот тут и получается слабое звено мобильной системы, а не в лёгких усях…
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12

Последний раз редактировалось Skysoull; 26.09.2022 в 20:12 Причина: Добавлено сообщение
Skysoull на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Skysoull за это сообщение:
s.krivorozhsky (27.09.2022), Олег 65 (26.09.2022)
Старый 26.09.2022, 20:29   #145
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,480
Поблагодарили: 17,953
Вес репутации: 21
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
С сабами сложнее дела обстоят, чем с топами, вес играет чуть ли не ключевую роль…

Добавлено через 1 минуту
Вот тут и получается слабое звено мобильной системы, а не в лёгких усях…
Ну это если с САБАМИ работать там же нет громкого ВЧ как в VL 152
лёгкий усь или тяжёлый, будет сабы качать, всё что качнёт, всё низ будет
А когда из топов низ выжимаешь, то и к усю требования другие... ясно, что это не правильно, но таков МОЙ случай)
А с сабами да, всё сложнее, не только вес, но и форма корпуса, размер! А это впихуемость в авто

Давайте лучше про EVX180b
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
s.krivorozhsky (27.09.2022), Shamsa (26.09.2022), Skysoull (26.09.2022)
Старый 26.09.2022, 20:50   #146
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Его мне сразу отсоветовал Филипп, сравнивал в лоб, и подтвердил мои опасения.
А насторожил меня LPN в LX 3000

Добавлено через 5 минут


Так я и не берусь судить поверсофты.
Мне тогда нужен был усь на Dyn VL152, и в беседе я понял, что середина будет, а низ LX3000 не отыграет, на фоне середины

Шамиль, извини чёй-то по усям понесло) мимо темы
Да нечего страшного ) на форуме эта конетель постоянна )
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Shamsa:
Олег 65 (26.09.2022)
Старый 27.09.2022, 04:30   #147
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,444
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shamsa Посмотреть сообщение
Да ) . Вот у динакорда кобра-саб 2 объём оказывается чистый без колёсиков как ты Саш написал 212л . А у Ф8 где-то 230л , но там горбы как в какой-то теме ты писал. А у СР 18-1 вообще 245л . Я вообще в сметенье . И главное кроме Фх20 не найти чертежей . Предлагают Мартин Аудио ws118x 233л , но там строение корпуса другое . Куда мне засунуть четыре своих 180-ых подскажите Люди Добрые )

Добавлено через 1 минуту
Да Ср 18-1 два штуки ко мне в авто лезут , Мартин Аудио по параметрам корпуса нет
Там нет 212 литров. Наружние размеры 600*600*589 мм
Толщина стенок 18 мм. Отнимаем, получается: 564*564*553 мм. 553 это глубина, надо отнять сетку с поролоном и углубление для установки динамика, сетка с поролоном 12 мм - 14 мм будет в зависимости от того 10 или 12 мм поролон. Отниму 13. 540 мм осталось, углубление от 3 до 5 см обычно, отниму 40 мм итого получаем внутренние размеры: 564*564*500, а это 159 литров, что ни как не 212.

Теперь по порту порт по низу занимает всё простронство ниже динамика, диаметр динамика 462 мм, 564 - 462 = 102мм. Размеры порта получается 564*100 мм - перегородка по центру 546*102. Судя по фото в мануале порт как минимум до середины ящика в глубину. 250 мм примерно. Но думаю он глубже. По итого порт забирает как я думаю не менее 17 литров, но возможно и больше, по итогу чистого обьёма с минусом глубины ручек и размера фильтра остаётся не более 140 литров, это прям самый максимум, но думаю что даже меньше. По этому о каких 200+ литрах вообще может идти речь?

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 5 минут
Да это на графике ачх уже с прессетом.

Добавлено через 7 минут
В общем саб похож на qsub от d&b, вот только qsub надо с топами 2*10 работать, а кобра сабу с 15 топа. Зачем так мало обьёма и такая высокая настройка в таком случае не понятно. И в общем мне не понятно почему в кобре деление 124 герца между 18 и 15.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 27.09.2022 в 04:37 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Shamsa (27.09.2022), Олег 65 (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 04:38   #148
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,835
Поблагодарили: 2,626
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
а чем ему ещё на диване то заниматься?
Ну должен же кто-то вам объяснять как правильно расположить рупорные сабы в стеке и о том , что эквализация (HPF и LPF в том числе) влияют не только на фазу но и на ПФ сигнала

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
А когда из топов низ выжимаешь, то и к усю требования другие... ясно, что это не правильно, но таков МОЙ случай)
Абсолютно правильное замечание...слабый УМЗЧ легко отыграет СЧ и ВЧ в рамках целевой кривой , а по НЧ "сдуется"...поэтому он должен быть мощным и с хорошим БП...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 27.09.2022 в 04:49
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Олег 65 (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 04:45   #149
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,444
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Ну должен же кто-то вам объяснять как правильно расположить рупорные сабы в стеке и о том , что эквализация (HPF и LPF в том числе) влияют не только на фазу но и на ПФ сигнала
На розовом шуме не влияет.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Ну должен же кто-то вам объяснять как правильно расположить рупорные сабы в стеке и о том , что эквализация (HPF и LPF в том числе) влияют не только на фазу но и на ПФ сигнала



Абсолютно правильное замечание...слабый УМЗЧ легко отыграет СЧ и ВЧ в рамках целевой кривой , а по НЧ "сдуется"...поэтому он должен быть мощным и с хорошим БП...
Не забывай про пик фактор сч и вч на музыке. Где для достижения 200 ватт рмс, надо 2000 ватт пиковой уметь играть, а может и больше.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 27.09.2022 в 05:07 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2022, 05:14   #150
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Там нет 212 литров. Наружние размеры 600*600*589 мм
Толщина стенок 18 мм. Отнимаем, получается: 564*564*553 мм. 553 это глубина, надо отнять сетку с поролоном и углубление для установки динамика, сетка с поролоном 12 мм - 14 мм будет в зависимости от того 10 или 12 мм поролон. Отниму 13. 540 мм осталось, углубление от 3 до 5 см обычно, отниму 40 мм итого получаем внутренние размеры: 564*564*500, а это 159 литров, что ни как не 212.

Теперь по порту порт по низу занимает всё простронство ниже динамика, диаметр динамика 462 мм, 564 - 462 = 102мм. Размеры порта получается 564*100 мм - перегородка по центру 546*102. Судя по фото в мануале порт как минимум до середины ящика в глубину. 250 мм примерно. Но думаю он глубже. По итого порт забирает как я думаю не менее 17 литров, но возможно и больше, по итогу чистого обьёма с минусом глубины ручек и размера фильтра остаётся не более 140 литров, это прям самый максимум, но думаю что даже меньше. По этому о каких 200+ литрах вообще может идти речь?

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 5 минут
Да это на графике ачх уже с прессетом.

Добавлено через 7 минут
В общем саб похож на qsub от d&b, вот только qsub надо с топами 2*10 работать, а кобра сабу с 15 топа. Зачем так мало обьёма и такая высокая настройка в таком случае не понятно. И в общем мне не понятно почему в кобре деление 124 герца между 18 и 15.
Саш , понял спасибо . А вот Dynacord CP18-1 , что думаешь ? Там вроде полезного объема 245л и в авто ко мне влазят две штуки .
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2022, 05:26   #151
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,444
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shamsa Посмотреть сообщение
Саш , понял спасибо . А вот Dynacord CP18-1 , что думаешь ? Там вроде полезного объема 245л и в авто ко мне влазят две штуки .
Откуда ты эти литражи берёшь? 160 литров там внутреннего обьёма. В мануале график ачх есть.

Добавлено через 2 минуты
Я не говорю что малый объём это плохо у самого сабы малого объёма, но зачем постоянно писать объём транспортировочной коробки от саба, а не самого саба.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 27.09.2022 в 05:29 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Shamsa (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 05:32   #152
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Откуда ты эти литражи берёшь? 160 литров там внутреннего обьёма. В мануале график ачх есть.
Ну я просто взял цифры внешнего объёма 721/512/664
Ну хорошо , 160л это уже всё равно побольше . Как думаешь будут они играть при подаче 600вт хотя бы от 35гц до 100гц ?
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2022, 05:34   #153
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,444
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 5 минут
На 35 герц чуйка 85 дБ. На 50 герцах, 92 дб, о каких 98 дБ чуйки речь, если это достигается на 90 Герцах. Которые и без саба 15 топы играют. О что б сделать полку от 50 надо, всё что выше до 92 дБ ослабить. Если от 40 герц полку то вообще до 88 дБ надо всё ослаблять. При этом рмс они заявляют 500 ватт. Вероятно обьёма мало + низкая настройка, каки итог не давления не полосы вниз и динамик рано за ход допустимый вылетает.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 27.09.2022 в 05:39 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Shamsa (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 05:42   #154
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Блин , да в какие же ящики мне их засунуть ))) если в моем авто разложить задние сиденья то пространство получается высота 78см ширина 94см длина 118см. Чтоб поместилось две штуки стоя )
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2022, 05:42   #155
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,444
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
Элиминатор и то выигрышнее смотрится , только что шкала более резкая.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Shamsa Посмотреть сообщение
Блин , да в какие же ящики мне их засунуть ))) если в моем авто разложить задние сиденья то пространство получается высота 78см ширина 94см длина 118см. Чтоб поместилось две штуки стоя )
Под не большие обьёмы динамики другие надо. Это же уже неоднократно тут писали.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 27.09.2022 в 05:45 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Shamsa (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 05:48   #156
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Хорошо , буду возить по одному сабу , здесь у меня в поселке от клуба до кафешек расстояние маленькое .
Что скажете про martin audio ws118x для 180-ого ?

Добавлено через 1 минуту
Это лучший вариант из того что я перечислял ?

Последний раз редактировалось Shamsa; 27.09.2022 в 05:49 Причина: Добавлено сообщение
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2022, 06:05   #157
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,444
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shamsa Посмотреть сообщение
Хорошо , буду возить по одному сабу , здесь у меня в поселке от клуба до кафешек расстояние маленькое .
Что скажете про martin audio ws118x для 180-ого ?

Добавлено через 1 минуту
Это лучший вариант из того что я перечислял ?
Шамиль, я не знаю какой лучший вариант, ты же видишь что этот динамик ставят и в ящики на 150 литров и в огромные киношные сабы его тоже ставят. Наверно даже сам производитель не знает какой размер оптимальный для этого динамика, просто у них другого 18 динамика на 4" катушке нет.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Shamsa (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 06:08   #158
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 230
Поблагодарили: 132
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shamsa
Блин , да в какие же ящики мне их засунуть
Вы не пробовали просто посчитать оптимальное оформление для этих динамиков?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Абсолютно правильное замечание...слабый УМЗЧ легко отыграет СЧ и ВЧ в рамках целевой кривой , а по НЧ "сдуется"...поэтому он должен быть мощным и с хорошим БП...
V 8.0 кстати шикарно на топах звучит, низ такой мягкий и его много

Последний раз редактировалось Andrey_87; 27.09.2022 в 06:10 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Andrey_87:
s.krivorozhsky (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 06:18   #159
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,444
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87
V 8.0 кстати шикарно на топах звучит, низ такой мягкий и его много
С качеством сборки у завода АОДА всё нормально.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Andrey_87
Вы не пробовали просто посчитать оптимальное оформление для этих динамиков?
Тут думаю проблема в том что Шамиль не знает чего хочет, вернее, он понимает какой звук хочет, но не понимает что это с точки зрения тех задания. Может думать что надо 30-35 герц ему, а по факту например хочет звук саба с настройкой порта 50 герц, но что б порт с широкой добротностью был. По этому тут оптимально тяжело будет что то высчитать. У меня например сабы с настройкой 45 герц и обьёмом около 140 вроде нет жира, но многим нравится. Есть другие сабы там настройка была в районе 30-35 и большой обьём, я порт до 45 спиливал, по итогу получился тот тот звуку который мне нужен был, но за счёт большого обьёма и большой добротности порта звук стал жирным.

Добавлено через 7 минут
Плюс многие музыканты часто начинают говорить что саб должен от 20 играть, а потом басс гитару на 80 герц фильтром режут, потому что гудит.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 27.09.2022 в 06:26 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Shamsa (27.09.2022)
Старый 27.09.2022, 06:31   #160
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Может тогда всё таки на Фх20 остановится ?
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.