Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2015, 01:22   #81
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,519
Вес репутации: 20
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Анатольевич
Вообще по мне этот саундкрафт16 выглядит именно той нечистой штукой из которой злоумышленники бесплатный или очень дешевый сыр делают.
:big grin: тТа ну перестаньте))) нНу при чём тут дизайн))))) абсолютно нормально и очень даже эргономично;с ушами(вставляй в рек)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 29.12.2015, 13:58   #82
Пользователь
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 62
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Купил у Евгения пульт за 31500 руб
Я не знаю в чем тут дело,но аппарат реально новый в упаковке, гарантийный талон и коды для регистрации присутствуют потверждаю.Планшет сразу поймал пульт,все вроде работает.Может быть дальше что то всплывет,но пока все нормально.Где он берет их по такой цене ума не приложу,но если выявится какой то косяк обязательно напишу.Конечно странно все это,но Россия страна чудес и мы еще и не такое видели.
gdtu вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили gdtu за это сообщение:
dyssey (30.12.2015), Hard_Rock (01.01.2016), Бондарь И.В. (29.12.2015), Дракон (22.08.2016), Музыкант63 (29.12.2015), Сергей Анатольевич (29.12.2015)
Старый 29.12.2015, 16:21   #83
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Поздравляю с покупкой! Потихоньку число владельцев серии Ui растёт, ждём отзывов.
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 08:00   #84
Пользователь
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 62
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо. Я с цифрой работаю с 2003 года. Был Roland VM7200.Сейчас Yamaha 01V96 иногда приходится работать на Yamaha M7CL-48.
Но soundcraft UI на мой взгяд совершенно новое поколение цифровых пультов, я думаю что со временем начнут выпускать дополнительные плагины для обработки звука,что конечно значительно расширит возможности такого рода устройств.
gdtu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 08:11   #85
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,576
Поблагодарили: 14,820
Вес репутации: 26
Репутация: 219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gdtu
Но soundcraft UI на мой взгяд совершенно новое поколение цифровых пультов, я думаю что со временем начнут выпускать дополнительные плагины для обработки звука,что конечно значительно расширит возможности такого рода устройств.
Практика показывает, что наиболее активно обновлениями программы своих цифровых пультов с добавлением функционала занимается, как это ни странно, Mackie. За ним по активности в этом плане стоит Беринджер. Потом Алень. А вот Саундкрафт, Роланд, Ямаха никогда особо не отличались этим.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 08:07   #86
Пользователь
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 62
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Я имел ввиду не конкретно Soundcrsft а сам принцип,когда блок коммутации отделен от органов управления и реализован в виде программного обеспечения
gdtu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 23:12   #87
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 07:53   #88
Пользователь
 
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 62
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Ну что господа,наконец после всех праздников нашел время попробывать новый девайс.
Впечатления самые положительные.
Очень удобно рулится, звук отличный,все функции работают,пока нареканий нет.
Подключал к планшету, ноутбуку и станционарному компьютеру.
Все отлично цепляется и рулится.
Так что цена в 31500 руб вполне реальная и Евгений с шоссе Энтузиастов который эти девайсы продает, никого не кидает.
Вывод: с ним можно иметь дело.
gdtu вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили gdtu за это сообщение:
dyssey (10.01.2016), Бондарь И.В. (10.01.2016), Музыкант63 (10.01.2016), Шарль (10.01.2016)
Старый 10.01.2016, 09:43   #89
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,280
Поблагодарили: 5,852
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gdtu Посмотреть сообщение
Очень удобно рулится, звук ОТЛИЧНЫЙ,все функции работают,пока нареканий нет.
Ну, вот зачем Вы так? Опять теперь выбирай между Беринжером и Саундкрафтом.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Музыкант63 за это сообщение:
garold-1221 (22.01.2017), Бондарь И.В. (10.01.2016), Калина (10.01.2016), Милевский Артур (10.01.2016)
Старый 10.01.2016, 09:57   #90
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Плюс бехра, что можно рулилку прицепить, если это не принципиально, то можно и на саундкрафт обратить внимание, есть свои плюсы тоже, как и везде, а в общем доступные пульты(особенно у Евгения), сразу готов к работе практически, всё интуитивно понятно.ИМХО

Если б на мастер выходе и на ауксах кроссовер повесили, цены бы не было.
Отработал больше 10-ка мероприятий, по вай-фаю ни разу глюков не было.
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Бондарь И.В. за это сообщение:
dyssey (10.01.2016), Милевский Артур (10.01.2016), Музыкант63 (10.01.2016)
Старый 10.01.2016, 10:08   #91
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,519
Вес репутации: 20
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондарь И.В.
что можно рулилку прицепить, если это не принципиально
Не понял. В смысле прицепить?!
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 10:12   #92
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Я на счёт контроллера.(по миди)

Добавлено через 1 час 20 минут
Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Опять теперь выбирай между Беринжером и Саундкрафтом.
Если не брать в счёт рулилку, обработку, а чисто коммутацию допустим, то:

xr12-4вх.XLR (универсальные)+4джеки, Ui12-4вх.XLR (универсальные)+4 XLR+стереовход(тюльпаны), на взгляд интереснее, хr16-8вх.XLR+8вх.джэки, Ui16-8вх.XLR(универсальные)+4вх. XLR+ стереовход на тюльпанах.Здесь опять кому что нужнее либо 12 XLRи стереовход, либо 8 XLR и 8джэков(из них минус 2 канала на стереовход).

Если xr12 b xr16, то xr16 получается интереснее, на мой взгляд.Ну, xr18-фаворит!Конечно.

Так что надо всё взвесить на свою ИМХУ и деньги, как говорится.ИМХО

Последний раз редактировалось Бондарь И.В.; 10.01.2016 в 11:33 Причина: Добавлено сообщение
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь И.В.:
Музыкант63 (10.01.2016)
Старый 10.01.2016, 11:37   #93
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,330
Поблагодарили: 11,015
Вес репутации: 20
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Ну, вот зачем Вы так? Опять теперь выбирай между Беринжером и Саундкрафтом.
Берина будет проще продать ....
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
Музыкант63 (10.01.2016)
Старый 10.01.2016, 12:01   #94
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,280
Поблагодарили: 5,852
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондарь И.В. Посмотреть сообщение
Я на счёт контроллера.(по миди)

Добавлено через 1 час 20 минут

Если не брать в счёт рулилку, обработку, а чисто коммутацию допустим, то:

xr12-4вх.XLR (универсальные)+4джеки, Ui12-4вх.XLR (универсальные)+4 XLR+стереовход(тюльпаны), на взгляд интереснее, хr16-8вх.XLR+8вх.джэки, Ui16-8вх.XLR(универсальные)+4вх. XLR+ стереовход на тюльпанах.Здесь опять кому что нужнее либо 12 XLRи стереовход, либо 8 XLR и 8джэков(из них минус 2 канала на стереовход).

Если xr12 b xr16, то xr16 получается интереснее, на мой взгляд.Ну, xr18-фаворит!Конечно.

Так что надо всё взвесить на свою ИМХУ и деньги, как говорится.ИМХО
Я что-то не пойму, почему так важен стереовход(для некоторых)? Просто из-за того, что экономятся входа?
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 12:20   #95
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Да, не надо линковать два моновских. А иногда, особенно, когда живые коллективы, каждый вход на вес, редко, но бывает.Допустим на Ui12 можно включить 4инструмента и 4 микрофона, либо 8 микрофонов, ну, и стереовход при себе всегда(мелочь, а приятно), у Ui16 ещё плюсом 4 моновских, конечно если таких работ не бывает, то парится по поводу этого не стоит, минимальный набор как в бехре xr12 вполне. Но и таскать с собой постоянно по 10 не востребованных входов, тоже как то не оправданно глупо.ИМХО

Добавлено через 47 минут
Цитата:
Сообщение от Бондарь И.В.
xr12-4вх.XLR (универсальные)+4джеки
Приношу извинения 4 xlr+8 джэков(минус 2 входа стереопару).

Последний раз редактировалось Бондарь И.В.; 10.01.2016 в 13:07 Причина: Добавлено сообщение
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь И.В.:
Музыкант63 (16.01.2016)
Старый 10.01.2016, 14:24   #96
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,519
Вес репутации: 20
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина
Берина будет проще продать ....
Это почему?!)))))) ... типа больше на слуху)))))
Цитата:
Сообщение от Бондарь И.В.
Я на счёт контроллера.(по миди)
А это... Это да! Ну в остальном( как ни хорош Бэр) но по удобству рулёжки и уиверсальности конекта тут Ui удобнее. Допустим кто знаком с обеими пультами( и рулил с разных девайсов) тот поймёт. Попробуйте на том же айпеде порулить и настраивать всё в XR и Ui В Ui всё крупнее и удобнее +есть и в айпеде и в АЙФОНЕ и др.сенсорных гаджетах ТАП кнопка( по которой попасть даже под шафе можно))))) Медиа плеер как полноценная отстраиваемая стереопара( не просто юсб) читаются все форматы и видит папки и песни кирилицей( хоть и в виде "??? " - вопросов,но видит;можно воспроизводить) и по случаю и ситуации отрулить и отыграть можно просто с медиа-плеера имея при себе тупо телефон. Как уже описывал ранее неоднократно ещё преимущество в конекте - одновременно и по кабелю Ethernet и по Wi-Fi. Ноут подключён по кабелю( для большей надёги и уверенности,а по Вай-Фаю ещё дистанционно рулим телефонами,планшетами( это оч.удобно ОСОБЕННО,когда один рулит всем; пока предоставляется слово к примеру или ещё что-то подобное в любой момент стоя в конце зала или у стола ты можешь вывести и тут же убрать фанфары,заставки или поднять/опустить уровень микрофона(!) - и ГЛАВНОЕ ПРИ ВСЁМ ЭТОМ В НОУТЕ СВОБОДНЫЙ ВАЙ-ФАЙ ДЛЯ ИНТЕРНЕТА(!) В Бэре так не получится! Надо ноутом откот Бэра,чтобы что-то скачать.Либо по кабелю конект( и рулёжка) либо Вай-Фай. Есть вариант (чтобы и так и так) купить выносной роутер( тут плюс в более крепком сигнале) но это уже затраты на роутер+ ещё одна вещица с проводами( по кабелю роутер с пультом ...+роутер с ноутом)ТАП нет в айпеде. С айфона Бэром не порулишь никак(!) ЮСБ читает только wav и кирилицу никак не видно+ не отстроишь.
Вобщем есть свои моменты и нюансы и там и там!( это ещё ни все по поводу сравнения этих двух пультов)...и каждому надо взвесить все эти нюансы и моменты и решить,что ему ближе.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
nikodug (12.09.2016), poisk (14.10.2022), Бондарь И.В. (10.01.2016), Музыкант63 (10.01.2016)
Старый 10.01.2016, 14:48   #97
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,330
Поблагодарили: 11,015
Вес репутации: 20
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Это почему?!)))))) ... типа больше на слуху)))))
.
ага как ни крути, а подавляющая масса лабухов использует этот бренд и некоторые даже считают его хорошим при разумной цене.....
"в караоке любят петь те, кто это делать не умеет" "про Мидас мы не слыхали, а Беринджер это ваще вышак
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2016, 14:52   #98
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,519
Вес репутации: 20
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Я что-то не пойму, почему так важен стереовход(для некоторых)? Просто из-за того, что экономятся входа?
Ну в принципе да! Кому-то всё равно и хватает,а кому запасные каналы пригодятся.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Бондарь И.В.
каждый вход на вес, редко, но бывает.Допустим на Ui12 можно включить 4инструмента и 4 микрофона, либо 8 микрофонов, ну, и стереовход при себе всегда(мелочь, а приятно)
Есть такое.По случаю Свободны 8 каналов... Или скажем даже речь не о живых бэндах. Тупо к примеру вдруг три ноута и три ( вдруг 4) микрофона.Флешку чью-то,чтобы в ноут свой не совать(вдруг заняты ЮСБ иль вирусы там...)напрямую в пульт и всё. Вобщем есть свои моменты и там и там...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 10.01.2016 в 15:02 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
Бондарь И.В. (10.01.2016), Музыкант63 (16.01.2016)
Старый 16.01.2016, 15:01   #99
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,280
Поблагодарили: 5,852
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Либо по кабелю конект( и рулёжка) либо Вай-Фай. Есть вариант (чтобы и так и так) купить выносной роутер( тут плюс в более крепком сигнале) но это уже затраты на роутер+ ещё одна вещица с проводами( по кабелю роутер с пультом ...+роутер с ноутом)ТАП нет в айпеде. С айфона Бэром не порулишь никак(!) ЮСБ читает только wav и кирилицу никак не видно+ не отстроишь.
Олег, так, а, если подключить кабелем, то вай-фай будет же свободен? А то мне он иногда очень важен. Или тогда нужен ещё один ноут для воспроизведения? Или можно и рулить и воспроизводить с одного? Одного экрана хватит?
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534

Последний раз редактировалось Музыкант63; 16.01.2016 в 15:14
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2016, 17:08   #100
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Пока будете рассуждать продукты Харман и остальные акулы про звука дорожают.А у нас ещё есть места со старым завозом.

А вообще купив этот пульт по моему не пожалеете, звук не замыленный, не окрашенный, просто другой, дело в другом, нет реальных крутилок, но по моему в будущем видимо этот трэнд только увеличит свои позиции и(не много футуризма) допустим планшеты заменят на галограмное изображение появляющееся по желанию мозга.ИМХО
Бондарь И.В. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Бондарь И.В. за это сообщение:
dyssey (17.01.2016), garold-1221 (16.02.2017), Калина (17.01.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.