Размещение колонок в зале.

[МедведЪ]

Вопрос назрел следующий: знакомый оперирует звуком в церкви, бывший кинотеатр. Из аккустики - две JBL TR-225, подняты на 3 метра от пола, над сценной. Передние ряды задыхаются, а сзади низа нет... Какой посоветуете выход из такой ситуации?
Одни говорят - несколько колонок вдоль зала на небольшом расстоянии друг от друга слева и справа, другие советуют рупора, третьи настаивают, что имеет место такое явление, как противофаза, причем, не колонки не сфазированы, а какие-то инструменты на пульте! Кто из них прав?

[МедведЪ]

Ну так... К Т О!?

[AlexVRN]

МедведЪ,
У JBL вообще низы какие-то странные. Отходишь, отходишь, отходишь... и бац- исчезли. Еще отходишь... снова появляются. Мы в длинных гулких залах разворачивали колонки покруче друг к другу. Низы получались гавененькие, но везде ровные. (это если ничего не покупать)

[МедведЪ]

Ага, спасибо!..
На параллельных форумахъ какие-никакие дают советы, так шта-а-а... Прорвемся!

[гурман]

Ваще, существует софт для правильного размещения акустики в помещении, да и не только. Там даеш подробный план с материалами облицовки стен, сидений, указываеш какую акустику ставиш (встроенная база огромная) - и расставив колонки сам получаеш полную акустическую картинку. Дальше двигай колонки и смотри результат.

[AlexVRN]

Не знаю как правильно назвать, но у колонок есть направленность звучания. Обычно элипс. Где элипсы пересекаются, там и звучит. Чем лучше колонки, тем ближе элипс к кругу.
Образно говоря, из каждой колонки "выдувается шарик" (или презерватив), надо так поднять и развернуть колонки, чтобы пересечением шариков накрыть максимальное количество ушей, и еще надо не попасть в стену, которая вернет звук обратно на сцену в виде эха.
Если поставить колонки вдоль стены, не получится эффекта "живого звука". Звук будет идти не от исполнителя, а со всех сторон, как в машине. Тогда хоть обо...ись, а "инергетики" не будет.

[AlexVRN]

Если колонки затолкать в угол, низов станет больше. Пункт 2.2.3 рис. 5
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[краснопеев сергей]

А назови ка мне такой софтец. Кстаи а заполнение зала публикой , влажность и температуру кто учитывать будет.И вообще поставте на сцене два прожектора и осветите равномерно весь зал, вот так и со звуком. Нераномерность звукового давления не должна превышать 6 дб по всей площади озвучивания в заданном диапазоне частот.Однозначно на подобные вопросы отвечать сложно.Неоходимо учитывать массу Аккустических факторов и параметров, как постоянных так и переменных.Плюс электроаккустика, музыкальный материал, его стили и качество.Выход прост или учиться, или искать инженера.

[Agent Harold]

Сообщение от МедведЪ

Вопрос назрел следующий: знакомый оперирует звуком в церкви, бывший кинотеатр. Из аккустики - две JBL TR-225, подняты на 3 метра от пола, над сценной. Передние ряды задыхаются, а сзади низа нет... Какой посоветуете выход из такой ситуации?

Привет! Я сам был в такой ситуации, сам работал несколько лет именно с такой аккустикой. Зал то на сколько посадочных мест? Какова его архитектура? Думаю, единственный выход - менять аккустику, увеличивать общую мощность системы. :)
Да, чуть не забыл. Мы свои TR-225 использовали аж с 1998 года, поэтому они давно уже пришли в полную негодность и теперь ютятся на складе. Сам же использую в настоящее время комбинацию JBL EON2 + FreeSound FS-115 (еон-ки направлены прямо в конец зала, а эфески стоят под углом - озвучивают центр зала). Получается очень даже сносно. :)

[Agent Harold]

Сообщение от МедведЪ

Одни говорят - несколько колонок вдоль зала на небольшом расстоянии друг от друга слева и справа,

Возможный минус такого подхода - рассогласование звука в следствии задержки сигнала в пространстве (актуально для длинных залов).

Сообщение от МедведЪ

другие советуют рупора,

Дорогостоящий вариант.

Сообщение от МедведЪ

третьи настаивают, что имеет место такое явление, как противофаза, причем, не колонки не сфазированы, а какие-то инструменты на пульте! Кто из них прав?

Вполне возможно. Но смею заверить, что низ у этих JBL никакой (у них хоть и сразу два 15-дюймовых излучателя, но они очень слабые на низах и хорошей отдачи от них не получить в принципе), поэтому кардинально ситуацию может поменять лишь установка отдельных сабов.

[SHAIKER]

А для чего низа то в Церкви?
В любом случае с 2 мя колонками ничего не получится. Зона есть которую они покрывают.
Для получения полноценного звука и доходчивости речи. Необходима система 5-+1 как в киноттеатрах.
Но это дорогое удовольствие с линиями задержки. Первые колонки должны звучать позже чем последние для последних и наоборот!
так что не думаю что стоит заморачиваться если нет бюджета.

[Agent Harold]

Сообщение от SHAIKER

А для чего низа то в Церкви?

В баптистской или католической низа особо не требуется. В православной так вообще музыкантов не используют - в основном идет вокальное пение. А вот в ряде современных протестантских церквей пятидесятнической направленности на богослужении вполне возможны музыкальные композиции в стиле рок. Следовательно, вопрос качественного низа может стоять особо остро.

[SHAIKER]

Agent Harold,
В том и вопрос толи это Дискотека или Рок клуб или это нормальная церковь?

[Agent Harold]

Сообщение от SHAIKER

Agent Harold,
В том и вопрос толи это Дискотека или Рок клуб или это нормальная церковь?

А нормальная - это в вашем понимании как? Церковь, как и любой социальный институт все время прогрессирует. Так, григорианское пение не родилось вместе с Христианской Церковью и ни апостол Петр, ни Клемент Римский ничего не знали про оное; оно сложилось лишь к 9-му веку. Так и в остальной музыке - не вижу ничего плохого в ее использовании в Церквях. По моим сведениям, многие "отцы" рок-н-рола получали первое свое музыкальное образование именно в религиозных общинах.
Так что думаю надо помочь автору темы разобраться с ситуацией с аккустикой. На мой взгляд, многое зависит от архитектуры зала. Какая она? Может, есть смысл построить линейный массив?

[Aleksandr1]

Сообщение от Agent Harold

А нормальная - это в вашем понимании как?

Возле нас нормальная церковь, но никаких колонок я там не видал...
Хотя у меня был знакомый - он пел где-то в церковном хоре...

[Yulianovich]

Agent Harold,

Сообщение от Agent Harold

А нормальная - это в вашем понимании как?

Это та которая приглашает для решения подобных вопроссов профессиональных инсталяторов. ИМХО.

[SHAIKER]

Agent Harold,
в МОЕМ ПОНИМАНИИ ЭТО Церковь, а не Рок клуб, где надо грохотать.
Я такого еще не видел где важно прокачать низами зал церкви. Увы.
Наверное отстал от модного в церквях!

Yulianovich

Точнее не скажешь.
Пригласите нормальных спецов и не морочьте себе голову!

[Джедай Ольги Весны]

Сообщение от гурман

Ваще, существует софт для правильного размещения акустики в помещении, да и не только. Там даеш подробный план с материалами облицовки стен, сидений, указываеш какую акустику ставиш (встроенная база огромная) - и расставив колонки сам получаеш полную акустическую картинку. Дальше двигай колонки и смотри результат.

...простите за нескромность !!!,а где такой софт взять??? и как он обзывается???

[МедведЪ]

Сообщение от Agent Harold

Зал то на сколько посадочных мест? Какова его архитектура?

Зал мест на пятьсот... Очень большой уклон рядов - задние ряды находятся на высоте около трёх метров над уровнем моря! Это же бывший кинотеатр "Романтик", кто из Черкасс - знает, один из лучших по комфорту и качеству кинопроекционного оборудования был. Это я заявляю, как бывший киномеханик! Широкоформатные фильмы - полный вперед шли...

Сообщение от SHAIKER

В том и вопрос толи это Дискотека или Рок клуб или это нормальная церковь?

Да ладно, не делайте вид, что эта сторона жизни проходит мимо вас. Наверняка вы прекрасно знаете, что во многих церквях сейчас имеют место не только проповеди, но и музыкальное сопровождение для хора. А это значит, что для достижения качественного звучания необходимо, чтоб оборудование было.. ну не хуже, чем на большинстве тех же рок-концертов.
По теме: спасибо всем, кто откликнулся, в церкви, о которой идет речь, решили начать с добавления НЧ-колонок для разгрузки топов. На линейные массивы бабла надо немеряно... Вот придут динакорды - напишу, что изменилось.

[yamaha55]

Сообщение от МедведЪ

музыкальное сопровождение для хора.

Сообщение от МедведЪ

начать с добавления НЧ-колонок

Зачем хору 30-40Гц???????????????