комплект звука для проката

[белша]

Владимир Самойлов,
Сатурация это и есть насыщение лампы, а эмуляция это ее подобие может быть на транзисторах, на ИМС, в програме компа...

[Vladimeer]

А чего проще !!! Набрал в поисковике (сатурация лампы) , он всё знает .( Что бы не использовать слова не по назначению) . [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. И всё!!!

[maestro116]

М-да...Владимир (Самойлов(?)(Лось/Лосось) Я присоединюсь к мнению форумчан- ты все таки гитарист, музыкант про уровня. И совершенно незачем лезть в дебри аппарата и материться терминологией.
Сатурация- интересное явление, вызванная особенностями устройства собственно- радиолампы. Говоря проще и совершенно загрубленно- при громких звуках лампа начинает "ср..ть". Производить дикое количество искажений, добавлять много высших гармоник, как правило- все больше четных. Звук становится сочнее, плотнее и вкуснее. А транзисторный эрзац- можно назвать простой энхансер.

[белша]

Не так уж и много гармоник, насколько помню для спектра ламп это максимум 5, для транзисторов 12

[maestro116]

Белша, 5 октав- это мало??? Плюс фазовые сдвиги, интермодуляция, не говорю о нелинейных искажениях.

[Vladimeer]

А если учесть что лампа прибор в большей степени чем транзистор имеет логарифмическую зависимость усиления ( во всяком случае этот участок более растянут и выражен чем в транзисторе , хотя это ещё зависит и от типа ламп , включения и т .д. , но это уже дебри .) Так вот , "подзапираясь" (подси..я) лампа какбы ещё и сжимает динамический диаппазон , выступая в качестве преобразователя линейно возрастающего сигнала в логарифмический (эдакий "сжиматель " с исказителем ) Но так как заметил maestro116 , (да это и из теории известно ) в лампе более выражены чётные гармоники которые при возникновении (во время перегруза ) не так сильно гадят звук , находясь в октавном соотношении с основным .

[maestro116]

Финн, весьма неплохо! Вот только со "сжиманием динамического диапазона"- небольшой перегиб палочки.(эдакий "сжиматель " с исказителем ) : вот так- образно, куда лучше.

[белша]

Имелось ввиду что не в к-ве гармоник дело, эфф сатурации сам по себе не производит гармоник, а именно из-за особых вольт-амперных х-к лампы (при условии особого построения каскада усиления) лампа начинает скруглять вершины пиков сигнала типа своеобразного компрессора, что и приводит к насыщению сигнала "ламповыми" 2 и 4 гармониками, (и только пиков сигнала) которые в отличии от транзисторов меньше по спектру, но больше по амплитуде, т.е. такая ламповая дополнительная плотность звука
В общем, если не лезть в дебри, каждый из нас сказал то-же самое но разными словами. Да и топ вроде о другом.

[Vladimeer]

maestro116,
Согласен!!Это я так ,на пальцах, постарался попонятнее представить !!!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от белша

(и только пиков сигнала)

Да , но если поддать "жару" то сожмёт не только пики. Вот в чём секрет степенного, опытного "звукача". Чуть "приправки" и главное не переборщить. А с дуру накрутил "поболе"" и об..... гадил всю проделанную работу!!!
Всем успехов!!!

[maestro116]

Белша, ну, это уже форменное безобразие! Вот только собрался написать Уважаемому собранию типа: Товарисчи, не надо только упоминать о "закруглении", чем довольно таки неграмотно кишит инет и нате вам пожалуйста...
сам по себе не производит гармоник, а именно из-за особых вольт-амперных х-к лампы (при условии особого построения каскада усиления) лампа начинает скруглять вершины пиков сигнала
Если опять спорить начнете, Белша, тогда обьясните природу этого таинственного "СКРУГЛЕНИЯ" ПИКОВ(!) сигнала. И что, в конечном итоге- генерирует гармоники, если- эффект сатурации сам по себе не производит гармоник (А гармоники, знаешь, сугубо- ГЕНЕРИРУЮТСЯ!)Знаешь, типа- сатуратор сам по себе не производит газированную воду...(Сатуратор, он же- сифон) (Сколько раз говорено- переговорено: не верьте бесспорно и безоговорочно интернету, в вики люди сами статьи эти создают же...хотя бы почитайте из разных несвязанных источников...)

[белша]

М116, (надеюсь не обидитесь за такое сокращение) срез пиков сигнала может быть достаточно резким (прямым), а может быть скругленным, это зависит от схемотехники и примененного элемента усиления. Почему это происходит, думаю, большинству это не интересно, а лезть в графики и обьяснять почему лампа лучше (и проще) чем полупроводник скругляет, ограничивая пики сигнала мне здесь достаточно сложно, до утра буду набирать текст и рисовать картинки. Просто муз. применение сатурации (насыщения лампового каскада) обоснованно особыми свойствами лампового каскада усиления.
Еще, не надо забывать, существует еще один эфф сатурации - т.н. насыщение магнитной ленты. А просто обагатить сигнал гармониками от искажений - есть такие примочки типа "фузз" и т.д.
А насчет что было раньше - курица, тьфу! ..срез пика или гармоники угадайте сами..

[Старик]

Сообщение от maestro116

хотя бы почитайте из разных несвязанных источников...)

Ммм... Может, эти "скругления" лучше один раз посмотреть на осциллографе? Как там - лучше один раз увидеть?

А гармоники - на анализаторе спектра?

Устроим лабораторную?=)

[Vladimeer]

Вернёмся к началу....................

Сообщение от Pivanist

Встал вопрос: что же выбрать из всего многообразия брендов/моделей/серий для комплекта звука для малого/среднего проката. Где прячется наиболее оптимальное соотношение звучание/качество/надежность/универсальность/цена... ну и вес/габариты. Гуру! Поделитесь опытом работы на разных системах (плюсы/минусы), на что обратить внимание, какие варианты в принципе существуют и т.п. Надеюсь в споре родится истина!

[Pivanist]

Мда! Владимир прав!

Давайте переформулирую вопрос: напишите плиз комплект по бренду, типа от электровоза, от мартина, от ... Задача - средний прокат, до 10-12 КВт

[Al.Ko]

Сообщение от Pivanist

напишите плиз комплект по бренду, типа от электровоза, от мартина, от ... Задача - средний прокат, до 10-12 КВт

Вот так вот,через 12 страниц,и ХХ дней,мы вернулись к исходной точке...:))

[Pivanist]

Al.Ko, так а шо? все как в жизни ))) "все возвращается на круги своя"

ЗЫ Я хоть новые темы не пложу ))) в одной мытарюсь

[белша]

Да, тебе до КИПа далеко, а насчет вопроса, если бы был один лучший вариант, все бы на нем работали.
Самый оптимальный вариант поработать на разном аппарате, кем угодно и понять что тебе ближе, а потом выбрать доступное из близкого. Аппарат он как живой человек, имеет свой характер, вызывает ответные чувства. Даже на неочень "райдерном" можно вызвучить так что мало непокажется. У меня, например, мониторные линии все моего производства, порталы взял близкие по идеологии фирменные, а не свои только по причине, что умерло свое производство (по разным причинам, от меня независящим) и поверь работаю со многими "райдерными" артистами носом кривят только по началу и то те которые меня незнают. В следующий раз вобще без претензий, но некоторых не тяну, брать в субаренду невсегда выгодно, а не дать людям то на чем они привыкли работать совесть не позволяет, сам в их шкуре много лет откатал.
Так -что если хочешь влезть в этот бызнес изучай мат часть, чем больше тем лучше и выбор придет сам собой. Форум это прекрасно, "плюрализм мнений", но железо надо руками трогать.

[maestro116]

Ну, Белша, браво! В который раз убеждаюсь в недюжинном опыте! Так грамотно уходить от вопроса и скругливать острые углы может только истинный профессионал. На самом деле "скругление" там чего то- совершенно не при чем. Все дело действительно в особенностях электровакуумного прибора, именуемого радиолампой. Так называемая "Обратная вторичная эмиссия" в триоде (одна из причин генерирования гармоник)- тоже великая вещь в деле формирования звука. Надо сказать, что Великую лепту в дело теплого звука вносит Его Величество - ТРАНСФОРМАТОР. (О чем почему то никто не преминул упомянуть).
Про FUZZ совершенно верно, он добавляет четные гармоники пропорционально уровню. В overdrive lead уже превалируют нечетные гармоники и идет жесткий срез- ограничение, очень гуд для сустейна. Настолько много получается гармоник, что тут же начинается "заводка"...
Вот ты упомянул "насыщение магнитной ленты". О-о-о! Это целая наука! У меня где то на полке в чулане валяется великий приборчик- ламповый преамп/грелка CRAIG. Основан его совершенно уникальный звук переходом между каскадами ТРАНСФОРМАТОР- МАГНИТНАЯ ГОЛОВКА. Чуешь?

Добавлено через 14 минут
если хочешь влезть в этот бызнес изучай мат часть На все 100.

[dubstep]

Сообщение от Pivanist

Давайте переформулирую вопрос: напишите плиз комплект по бренду, типа от электровоза, от мартина, от ... Задача - средний прокат, до 10-12 КВт

По мартину уже все написал ранее.
Обувные коробки W8LM (8"+8" +2х1"), озвучка малых и средних площадок
Среднекалиберный элемент W8LC, озвучка больших площадок, на ближнее поле прицепляются W8LM.

Отличная масштабируемость (пара обувных коробок ставится на треногу и позволяет работать на совсем мелких работах). Возможность постепенно увеличивать комплект.

Минусы - цена :D

Можно взять и Н3+ или F215+, но у подобных систем ограниченная масштабируемость, дальнострел для больших площадок уже не получится. Линейный массив их стедает в два счета.

[белша]

maestro116,
Только одно, трансформатор не упоминался поскольку являлся неотемлимой частью схемы выходного лампового каскада, а эфф сатурации необязательно вызывать на выходе, в некоторых цацках его делают в промежуточных каскадах, используя только х-ки перегруженной лампы (вторичная эмиссия один из физ факторов создающий эти эфф) И я с ламповой техникой не очень, как-то больше полупроводниками баловался, но насколько помню в триоде вторэмиссия возникает при довольно больших энергиях первичных электронов и делали спец лампы, если не ошибусь дианоды, вобщем со специальным двойным анодом чтобы увеличить крутизну ВАХ. Но вобще вторэмиссия больше удел ЭЛТ и умножителей напряжения.
Ну это так с утра поумничать, на улице дождь, в голове ..., вобщем где-то так.