Шум и помехи по звуку при использовании нетбуков

[dvgdim]

Да я не спорю с этим, я по 50 Гц примерно сказал, там какая-то каша из цифровых помех и гул, я пытаюсь понять следующие вещи:

1) ноутбук с этим же БП абсолютно не дает помех на свой встроенный кодек или внешнюю USB (ну или эти помехи не настолько явные)
2) расстояние между коробкой БП и нетбуком никак не влияет на силу и тип помехи, значит принцип не приемник-передатчик?
3) если помеха гасится каким-то фильтром внутри ноутбука, значит можно что-то придумать между разъемом БП и нетбука, чтобы устранить эту проблему? Ведь вряд ли в ноутбуках, причем разных, для устранения этой проблемы используются космические технологии?

[Vladimeer]

dvgdim,
Сфотографируйте, нарисуйте , что и как подключаете. Какими проводами, какая распайка, какая звуковая , откуда берёте сигнал? Какого уровня ? Какой входной уровень ?

Сообщение от dvgdim

я по 50 Гц примерно сказал, там какая-то каша из цифровых помех и гул

Вот это совсем непонятно. Подобное наверное слышал , когда случайно подключали один из выходов Нч в выход видеосигнала. Поподробнее если можно . Что и как?. Мы не гадалки на телефоне. Можно и звуковой файлик прилепить !

[dvgdim]

Добрался до тестов еще раз, в подключении произошли изменения:

1) Нашел родной БП к этому нетбуку
2) Спаял удлинитель с исключенной средней точкой, были подозрения, что на обычном пилоте средняя точка не совсем исключается из схемы, какие-то детали фильтра влияют на конечный результат
3) Оставил в подключении только нетбук, шнур стерео джек 3.5 на два моно джека 6.3 и топ
4) Записал вывод звука при разных используемых БП и работе только на аккумуляторе, ссылка на файл внизу

Вывод: при правильно отключенной средней точке результат уже терпимый, при использовании родного БП конкретно этого нетбука влияние его на звук отсутствует практически полностью. Непонятна ситуация по ноутбукам, которые при использовании этого же БП таких помех на выходе не получают.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Smoiler]

AUDAC TR2060 - это стереофонический аудио изолятор, который по сути своей является обычным межблочным кабелем с той лишь разницей, что в разрыве линии имеет трансформатор гальванической развязки. Выполнен на двух разъемах RCA (папа) с одной стороны, и mini-Jack Stereo (папа) с другой.

Данный кабель служит для того, чтобы предотвратить проникновение паразитных низкочастотных шумов 50 Гц из одного устройства в другое. Его пропускная способность находится в частотном диапазоне от 20 Гц до 20 кГц, а коэффициент трансформации составляет 1 : 1.

[limota]

Сообщение от dvgdim

Вывод: при правильно отключенной средней точке результат уже терпимый, при использовании родного БП конкретно этого нетбука влияние его на звук отсутствует практически полностью. Непонятна ситуация по ноутбукам, которые при использовании этого же БП таких помех на выходе не получают.

Что тут не понятно. В целях удешевления и уменьшения нетбука маркетологи или экономисты решили скорее всего фильтрующие цепи по питанию вынести за пределы материнской платы и разместить в блоке питания. Ведь разработка и производство блока питания гораздо дешевле материнской платы. Либо тупо на материнской плате нетбука не распаяны фильтрующие детали по питанию в целях экономии производства (если посмотрите платы современных устройств, то там есть места с отсутствующими деталями, хотя печатные проводники и места под них есть), и использованы более качественные блоки питания. Это мое предположение.
Для проверки теории можете вооружиться осциллографом, посмотреть и сравнить осциллограммы с выходов используемых блоков питания.

[dvgdim]

Да это понятно, если заморочиться, можно наковырять, чего там не хватает, на текущий момент результат достигнут, свободного времени особо нету, поэтому оставил как есть.

P/S: дибокс кстати убрал помехи, но добавил шумов, так что идеальный вариант - родной БП.

[Тонус]

Сообщение от dvgdim

дибокс кстати убрал помехи, но добавил шумов

Это у вас наверное дибокс был который понижает уровень до микрофонного, пришлось гейн разогнать.

[dvgdim]

Да возможно сам дибокс шумноват, взял для таких случаев недорогой, чтобы было в загашнике, сильно уровни не проверял, просто понял, что при максимальном открытии явно шумит, но на проблемных моментах выручит.

Мне для не пафосных уличных мероприятий, устраивает в общем.

[Vladimeer]

Сообщение от limota

Что тут не понятно. В целях удешевления и уменьшения нетбука маркетологи или экономисты решили скорее всего фильтрующие цепи по питанию вынести за пределы материнской платы и разместить в блоке питания.

Всё тут непонятно !!!
решили скорее всего фильтрующие цепи по питанию вынести за пределы материнской платы и разместить в блоке питания Вот это о чём? Про какие именно фильтрующие цепи идёт разговор ?
Разъясните непонимающему! Хотя бы на пальцАх!
Это просто "бла, бла , бла " или есть конкретноесхемное подтверждение !

[trident]

Сообщение от dvgdim

Да возможно сам дибокс шумноват, взял для таких случаев недорогой, чтобы было в загашнике, сильно уровни не проверял, просто понял, что при максимальном открытии явно шумит, но на проблемных моментах выручит.

Мне для не пафосных уличных мероприятий, устраивает в общем.

Вам для таких целей нужен не дибокс, а линейный изолятор [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Vladimeer]

Сообщение от limota

Либо тупо на материнской плате нетбука не распаяны фильтрующие детали по питанию в целях экономии производства

Повторю ещё раз ,для тех кто в танке!
Откуда на выходе импульсного блока питания фон и помеха "50Гц", если блок питания работает на частоте выше 40 кГц !!!
Откуда !
Даже если все фильтрующие конденсаторы после импульсного трансформатора и выпрямителя убрать , мы увидим помеху в ДЕСЯТКИ КИЛОГЕРЦ но не 50 Герц! И скорее всего работа компа может нарушится именно из за высокочастотной помехи !!!!!
ИБП ( импульсный блок питания) и трансформаторный, две большие разницы ( не используется в питании компьютеров!)
Учите теорию !

Сообщение от limota

Для проверки теории можете вооружиться осциллографом, посмотреть и сравнить осциллограммы с выходов используемых блоков питания.
*

И хотя бы самому посмотреть на выходе какого нибудь ИБП!

[limota]

Сообщение от Vladimeer

ИБП ( импульсный блок питания) и трансформаторный, две большие разницы ( не используется в питании компьютеров!)
Учите теорию !

Я думал ИБП это источник бесперебойного питания. Хорошо хоть сейчас расшифровали.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vladimeer

И хотя бы самому посмотреть на выходе какого нибудь ИБП!

Да мне зачем смотреть, то автору темы и стоит посмотреть и выложить здесь осциллограммы с выходов двух блоков питания, с которым шумит, и с которым не шумит звук.

[dvgdim]

Сообщение от limota

... мне зачем смотреть, то автору темы и стоит посмотреть и выложить здесь осциллограммы с выходов двух блоков питания, с которым шумит, и с которым не шумит звук.

Если получится добраться до осциллографа, обязательно выложу результат, самому интересно, чего там просачивается, но скорее всего не скоро, пока свободного времени не особо.

[Vladimeer]

Сообщение от limota

Да мне зачем смотреть, то автору темы и стоит посмотреть и выложить здесь осциллограммы с выходов двух блоков питания, с которым шумит, и с которым не шумит звук.

Хаааа!
Сидят мужики в бане. Один жалуется :" завёл циплят , чем кормить ума не приложу! Жрут всё ! Никаких денег не хватает !"
Второй говорит: " Пойди в электроцех , возьми мешок селикагеля , там им трансформаторное масло "сушат ". Давай своим циплятам . Гранулы как камешки . Да ещё и воду всасывают . В зерно подмешивай, жрать меньше будут . Воды больше попьют !"
Проходит неделя...Опять мужики в бане.
Мужик , тот что второй, спрашивает у первого"" Как там циплята?"
"Подохли все!"-отвечает второй!
"Жаль "-Говорит первый! У меня ещё столько советов было !

[limota]

Сообщение от Vladimeer

Повторю ещё раз ,для тех кто в танке!
Откуда на выходе импульсного блока питания фон и помеха "50Гц", если блок питания работает на частоте выше 40 кГц !!!
Откуда !

Про 50 герц я не писал.
Про фильтрующие цепи, наверно сами не раз видели на платах устройств разведенные места под детали, но не распаянные в целях экономии. В большинстве случаев как раз конденсаторы и не распаивают, либо могут стоять заниженные номиналы. Специально посмотрел на материнской плате компьютера пентиум 3, то есть лет 20 назад произведенной (другой, тем более нетбучной под рукой не оказалось), часть конденсаторов электролитических просто не распаяны. Пустые места, хотя обозначения есть.
Ну а так да. гадание на кофейной гуще, пока не увидишь схему и печатную плату.
Да, спасибо за информацию про мультипликативную помеху, как раз человек жаловался, купил у дедушки ламповый усилитель, которые он производит, а там фон идет, и дедушка не знает как от него избавиться. Человека устраивает тот усилитель, но вот фон немного портит наслаждение звуком, хочет все таки от него избавиться.

[Vladimeer]

Сообщение от limota

Про 50 герц я не писал.

Тогда читаем что написано в начале!

Сообщение от dvgdim

При использовании именно нетбуков, причем разных производителей, при питании самих нетбуков от сети в колонки идет гул разной степени гадости, по частотам близкий к частоте переменного тока в сети (50Гц)

Сообщение от limota

В большинстве случаев как раз конденсаторы и не распаивают, либо могут стоять заниженные номиналы. Специально посмотрел на материнской плате компьютера пентиум 3, то есть лет 20 назад произведенной (другой, тем более нетбучной под рукой не оказалось), часть конденсаторов электролитических просто не распаяны. Пустые места, хотя обозначения есть.

Вы похоже не слышите или не понимаете о чём речь !
Конденсаторы ведь не только для фильтрации 50 Гц!
Читаем ещё раз выше !

Добавлено через 14 минут

Сообщение от limota

Да, спасибо за информацию про мультипликативную помеху, как раз человек жаловался, купил у дедушки ламповый усилитель, которые он производит, а там фон идет, и дедушка не знает как от него избавиться. Человека устраивает тот усилитель, но вот фон немного портит наслаждение звуком, хочет все таки от него избавиться.

В ламповых усилителя всё тысячекратно сложнее !Начиная с топологии выбора точки заземления ( соединения с шасси), заканчивая "петлями",недостаточной фильтрацией анодного,накального напряжения ! Даже не верно выставленный начальный ток выходных ламп или не правильное размещениее трансформаторов ( силовой, выходные) может приводит к весьма плачевным результатам ! Даже "случайно" по незнанию проложенный провод входной цепи рядом с сетевым или накальным проводом может иметь непредсказуемое увеличение фона!