Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2021, 08:40   #1
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию Цифровые радиосистемы Sennheiser EW D.

В том, что касается цифровизации своих радиосистем, Sennheiser в соперничестве с SHURE давно уже играют роль догоняющего. Причём плетутся они глубоко в хвосте. В то время, когда SHURE имеют хорошо опробованные и проверенные ULXD, Axient и SLXD (UHF), а также игрушку для баловства GLXD (2.4 ггц), немцы пока отметились лишь весьма спорными решениями XSW-D и EW D1, опять таки работающими на частоте вайфай 2.4 ггц. Недостатки этого диапазона перечислять не вижу причины, для про-применения эти радиосистемы не годятся.

Однако, когда дело касается потери бабла, ничто не стоит на месте и Sennheiser похоже таки решили заполнить нишу среднебюджетных цифровых радиосистем в своём модельном ряду. С фантазией у немцев совсем плохо, линейку обозначили как EW D. О ТТХ линейки Sennheiser EW D пока можно сказать немногое. Это радиосистемы, работающие на частотах UHF с цифровым кодированием сигнала. О бюджетности решения говорит то, что в группе может быть не более 16 радиосистем, что даже меньше, чем у SLXD. Единичные радиосистемы могут объединяться в систему и настраивается/управляется вся эта система с мобильного приложения SmartAssist для iOS и Андроид по блютус. Капсюли сменные. Цена пока не объявлена.

На видео информация по подключению и настройке.

BORKED

BORKED

BORKED

BORKED

BORKED

BORKED

BORKED

BORKED
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
OZet (03.06.2021), Skysoull (03.06.2021), Алекс 73 (06.06.2021)
Дополнительная информация
Старый 03.06.2021, 08:59   #2
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Передатчик стрёмный, без экрана...
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2021, 11:23   #3
Местный
 
Аватар для tamalex
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,309
Поблагодарили: 395
Вес репутации: 19
Репутация: 95
По умолчанию

Если сравниваете Axient, то уж надо его сравнивать хотя бы с 2000 серией, я уже не говорю о 6000.
__________________
Александр
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tamalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2021, 11:48   #4
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

tamalex, при чём тут Аксиент? Согласен, я не слишком удачно выразился, но я ничего ни с чем не сравниваю, первый пост - это всего лишь вступительное слово. Соответственно, если и сравнивать EW D, то только с SLXD. По причине, которую я обозначил ранее - всего 16 радиосистем в одной группе. Но по большому счёту сравнивать-то пока нечего, Сеннхи только рекламу показывают, да видеоинструкцию выложили. Характеристики не выложены, их пока никто не открывал. Да и вообще, когда мы увидим это в продаже в России - пока ещё вопрос.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 03.06.2021 в 12:03
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2021, 13:05   #5
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

tamalex,
6000-я серия раза в три дороже аксиента получится.
В сегменте Аксиента, Сони сейчас пытается всех подвинуть. И, очень большие шансы есть на это.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
volodonor (03.06.2021)
Старый 03.06.2021, 13:08   #6
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

LSS, давайте всё-таки вернёмся к нашим баранам. Тема не о Шуре и не о Сони, не так ли?

Вангую, что Сеннхи опять влупят несуразную цену, оправдываясь корпоративной целевой аудиторией и продуют и этот сегмент. А ведь у них есть практика демпингования - они XSW сделали ничуть не хуже, чем BLX и при этом цена на них ниже, чем у SHURE.

Добавлено через 33 часа 48 минут
Подробный обзор с видео и текстом на Prosound. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Наконец-то увидел корму приёмника. Антенны на разъёмах BNC, разъёмы, XLR и TRS (баланс/небаланс). Это гуд, как минимум это всё по антеннам сплитуется.

Обратите внимание, учитывая особенности автоматической раздачи частот при объединении нескольких приёмников в группу, у этих радиосистем вообще отсутствует возможность выбора группы, групп просто нет. Не знаю, хорошо это или плохо, но если к тебе пришли ребята скажем с XSW с тем же диапазоном, настроенными на группу скажем В2, ты не будешь знать, станут сечься с ними твои EW D по группе. Ибо, как известно, если нет сканера частот, то все радиосистемы должны быть частотно размещены в одной группе. И тут сложно понять пока.

Добавлено через 33 часа 54 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Приёмники могут питаться от сплиттера через антенный фидер - отличная сеннхайзеровская фишка.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 33 часа 56 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 34 часа 10 минут
Подтвердили использование сменных стандартных динамических и конденсаторных капсюлей Sennheiser и Neumann на ручных передатчиках.

e 835/e 845/e 865
e 935/e 945/e 965
MMD 435/MMD 445/MMD 42
Neumann KK 204/KK 205

Добавлено через 35 часов 30 минут
Системы будут выпускаться в нескольких диапазонах. Для России сертифицированы четыре диапазона
470 - 550 MHz
520 - 608 MHz
606 - 694 MHz
823 - 865 MHz

Добавлено через 37 часов 40 минут
Что касается экрана на ручном передатчике или бодипаке - вопрос этот неоднозначен. По большому счёту всё, для чего он нужен реально - это оперативно посмотреть оставшуюся ёмкость батарейки на передатчике. Да и то этим во время выступления абсолютно никто не интересуется, смотрят в паузе между выходами. Это если работает лабух в одиночку. А если на площадке есть звукорежиссер - то тут вообще при схеме настройки и контроля, реализованной у EW-D смысл экрана на передатчике отсутствует напрочь. Всё отлично контролируется с планшета или телефона, да и у приёмника экран очень информативный. Так что нет причины жалеть об отсутствии экрана на передатчике, скачайте программу управления Smart Assist для iOS или Android и убедитесь, там отличный деморежим. Не верите - спросите у тех, кто работает с SHURE PGX, BLX и прочими бюджетными радиосистемами, лишёнными экранов. Тем более что экран на передатчике - это причина удорожания радиосистемы и ускоритель разрядки батареек.

Добавлено через 45 часов 11 минут
Ну что, есть интересные новости от Сергея Борзова, потестившего радиосистему в реале.

Первое и главное - у радиосистемы не 16 каналов в группе, а всего 90 каналов. 16 каналов (скорее всего только пока) может одновременно настроить программа управления, это объясняется пропускной способностью блютус. Полагаю, это либо временное ограничение ремоута, либо будет реализовано управление группами по 16 радиосистем одновременно и для перехода к управлению другой группой передатчиков можно будет щелкнуть кнопкой. Но что бесконечно радует, обещают, что все 90 каналов (90 радиосистем EW-D) при свободном эфире могут работать одновременно. Это объясняют модуляцией QPSK, позволяющей такие фишки.

Каждый приёмник работает и как сканер, сканирую всю полосу частот, паспортно доступную для него и предлагая оптимальную. То-есть при наличии аналоговых или других цифровых радиосистем на площадке сначала настраиваем их, а уже потом EW-D автиоматически сами разместятся куда надо сами. ШИКАРНО!

Короче, ребятушки, Sennheiser EW-D - это не соперник SLXD, не пляшет тут SLXD. По количеству каналов, по радиочастотному менеджменту - это соперник QLXD. И если учесть рекомендованную цену (по слухам около 70.000 руб), то я бы сказал, что Sennheiser EW-D будет поинтереснее, чем QLXD.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 05.06.2021 в 10:19 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
geo306 (05.06.2021)
Старый 05.06.2021, 21:46   #7
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Тестирование радиосистемы Evolution Digital с музыкантами Jane Air и Little Big. Часть I.

BORKED
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2021, 22:10   #8
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Sennheiser EW-D - это не соперник SLXD, не пляшет тут SLXD.
Почему, у SLXD те же 93 канала в полосе 56 МГц, и тот же групповой скан из любой базы.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2021, 23:55   #9
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Тонус,
Наверное всё-таки полоса там 44 мгц. а не 56, если меня не подводит математика. 470 - 514 MHz*, 518 - 562 MHz*, 562–606 MHz* и т.д. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А групповой скан каким образом осуществляется? Через внешний PЧ-софт, как на любой другой системе, не так ли? SLXD анонсирован как не интегрируемый в WB6/ Правда ходят слухи, что таки откроют возможность в новых прошивках.

Ну и напоследок из SLX-D Spec Sheet en (en)
с офсайта

FEATURES
• Transparent 24-bit digital audio
• Extended 20 Hz to 20 kHz frequency range (microphone dependent)
• 120 dB dynamic range
• Digital predictive switching diversity
• 44 MHz tuning bandwidth (region dependent)
• 32 available channels per frequency band
(region dependent)
• Up to 10 compatible systems per 6MHz TV band; 12 systems per 8 MHz band
• Easy pairing of transmitters and receivers over scan and IR sync
• Rugged metal construction
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2021, 00:08   #10
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

trident, нет, базы SLXD соединяются витой парой и групповой скан осуществляется из базы.
Количество каналов есть расчётное (10 каналов на 6 МГц соответствует примерно 93 канала на 56 МГц, просто чтобы привести к общему знаменателю). Реально у SLXD можно засунуть 43 канала в 44 МГц по данным WWB.
У EW-D цифры похожи на рассчётные, хотя могу ошибаться. Сколько реально будет - увидим когда профиль EW-D добавят в WWB.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2021, 05:21   #11
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Тонус, да в общем, нет причин добавлять профиль EW-D в WWB, они же самостоятельно, без всякого кабла, ноутбука и софта сканируют эфир и выбирают свободную частоту. Так что если шифрование предусмотрено (не факт), то однозначно это конкурент QLXD.

Добавлено через 8 минут
И да, заявленный динамический диапазон SLXD и QLXD 120 дБ (в некоторых мануалах 118 дБ), а EW-D 134 дБ. Разница огромная.

Добавлено через 2 часа 41 минуту
Уточню по динамическому диапазону. Я не нашел упоминания о нем в мануалах EW-D, только в обзорах. Откуда эта цифра - мне неизвестно.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 06.06.2021 в 08:02 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2021, 22:35   #12
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Представителем производителя в России Ted Grapes в комментариях на фейсбуке неофициально озвучена цена.
EW-D 835-S SET (Q1-6) - 72.890 руб.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2021, 15:36   #13
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цены у официалов на sennheiser.ru на различные комплектации EW-D [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Обратите внимание, есть комплектации с ручками без капсюля, ставь любой из сертифицированных официалами капсюлей.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
remountier (08.07.2021)
Старый 15.07.2021, 19:12   #14
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Меня с самого начала сильно смущала цифра динамического диапазона, указанная для Sennheiser EW-D - 134 дб. Это не просто много, это ЗАПРЕДЕЛЬНО МНОГО. Столько даже близко не имеет ни одна топовая цифра. И мне чрезвычайно интересно было, откуда такая величина взялась. Почему её указывают только в обзорах и в продажах? Ведь в технических спецификациях ни в одном месте нигде никаких цифр, говорящих о динамическом диапазоне этих радиосистем не указано.

Ну вот теперь я получил прямой ответ официалов на этот вопрос. И ответ, как и следовало ожидать, доказал: данные невероятные цифры - банальный маркетинг. Реальный динамический диапазон радиосистем Sennheiser EW-D, как и в любых цифровых системах, будь то микшер, звуковая карта или ещё что-нибудь, ограничен способностями ЦАП-АЦП. И в данном случае реальный ДД данных радиосистем составляет 111 дб. Что как-то ооочень далеко от 134 дб, вы не находите?

На скриншоте переписка и ответ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 13 часов 45 минут
Я задал там же ещё один вопрос, а именно:

@Sennheiser Russia & CIS прошу прощения за ещё один встречный вопрос. Цитирую из вашего ответа "На уровне передатчика происходит оцифровка сигнала с динамическим диапазоном в 134 дБ". Подскажите пожалуйста, какой производитель научился цифровать живой звук с таким динамическим диапазоном. Или это Sennheiser напряглись и сделали ЦАП, который рвет как бобик тряпку топовые разработки TI/Burr-Brown? И тут возникает ещё один чрезвычайно важный вопрос - с какой битностью и частотой цифрует передатчик звук, что позволяет достичь 134 дб динамического диапазона с паспортной задержкой 1,9 мс, а в реале ещё ниже? Как назло опять таки нигде нет этой информации в документах.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 16.07.2021 в 08:58 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
D.J.Koks (16.07.2021), rdk (16.07.2021)
Старый 29.08.2021, 18:22   #15
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Кто нибудь уже использовал новые радиосистемы? Как вам? Корпус там из чего сделан?
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2021, 08:23   #16
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Доброго дня, обсудим всё таки минусы и плюсы данных радиосистем?
Скажем, мне нужна система на голове Neumann kk205/105, можно купить slxd и переходник, либо сенх с передатчиком без головы за 43-45к, что будет дешевле первого варианта.
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2021, 09:06   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

В данном случае конечно Sennh с передатчиком без головы, тем более, если голова уже есть в наличии. Если конечно для вас не критично, что EW-D невозможно использовать более 16 шт одновременно и они засоряют диапазон Wi-Fi собственным каналом управления. Это пожалуй два главных минуса. Если вы работаете с рэковым микшером и рулите им с мобильного девайса через роутер, необходимо применительно к EW-D соблюдать правила работы с вай-фай девайсами - располагать их как можно дальше от роутера, через который рулите пультом. Но не факт, что это поможет.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Skysoull (04.10.2021)
Старый 04.10.2021, 09:07   #18
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

EW-D или SLX-D с точки зрения лабуха без разницы, берите то что больше нравится или что дешевле выйдет. С точки зрения РЧ менеджмента SLX-D лучше, у него есть возможность использовать полноценный софт - калькулятор частот. Групповой автоскан есть и там и там (EW-D объединяются через мобильное устройство, SLX-D через проводное соединение друг с другом).
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Skysoull (04.10.2021)
Старый 04.10.2021, 11:08   #19
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Slxd помехи ловит, думаю вот, переходник поменять или перейти на сенх…
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2021, 11:25   #20
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,734
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Slxd помехи ловит, думаю вот, переходник поменять или перейти на сенх…
Если есть деньги, лучше сразу к мечте №1) поменять башку, на Shure накручивается без переходника
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
может ЕЩЁ не вписали SLXD, почему-то на сайте только ULXD QLXD

Уверены, что переходник помехи даёт?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.