Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2022, 06:18   #1
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,720
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию На какие радиосистемы, можно прикрутить Шуровскую бошку?

Лежит у меня с 1996г, двухантенная радиосиcтема SHURE LX4 Beta 58A, приёмник маде ин Канада, ручка и башка маде ин USA. VHF диапазон-237.325mhz.
Вот такая
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На сцене ни разу косяков по приёму не было, но иногда, когда отходишь метров на 20 , начинает шуршать. Всё таки VHF диапазон уже не то пальто.
У нас в него лет 20 пели певицы на сцене. Сама бошка великолепная, много раз давали певцам и вокалистам на выбор мики LX4 и ULXP4, и практически все попев и в тот и в другой, предпочитали именно америкоса, а не мексику...
Хотя когда просто пробуешь их, без аккомпанемента, звучат они вроде одинаково, но мне всегда казалось, что америкос звучит чуток как то сочнее и объёмнее что ли. И когда переставлял бошки местами, тоже было такое ощущение, значит это видимо не от радио тракта зависит, а от самой бошки.
А у UXLP4 тракт то, по любому лучше, чем у VHF...
На стационаре на сцене и в радиусе 10-15 метров, работает до сих пор без косяков, но на халтуры её не беру, так как в разных точках, может быть лотерея, закосячит диапазан, или нет...

Хотел поставить в продажу на авито LX, но за копейки отдавать не хотса, сама бошка клёвая, хочу подобрать современную радиосистему, и накрутить на неё эту бошку.

Какие радиосистемы могут подойти?
Только шуры, или может что-то из приличных китайцев? JTS, Артур Форсе, Пасгао, или ещё что...

Я так понимаю полные китайские копии шуровских радиосистем, не стоит рассматривать?
Типа такого;
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сенхи, байеры, аудиксы, наверное тоже не подойдут?

Добавлено через 8 минут
Сейчас загуглил вопрос-радиосистемы совместимые с shure, но что-тото безрезультатно.
Остаётся надеяться на опыт форумчан.
В идеале, найти бы какую-нибудь современную шуровскую базу с ручкой, без капсюля, БУ, с разрешённым UHF диапазоном...
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось D.J.Koks; 09.01.2022 в 06:29 Причина: Добавлено сообщение
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 09.01.2022, 09:50   #2
Местный
 
Аватар для Олег Марычев
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: г.Ногинск
Сообщений: 3,923
Поблагодарили: 3,558
Вес репутации: 20
Репутация: 196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
В идеале, найти бы какую-нибудь современную шуровскую базу с ручкой, без капсюля, БУ, с разрешённым UHF диапазоном...
__________________
Какие проблемы? Покупаешь систему Shure с капсюлем, ставишь свою голову, другую продаешь.
Олег Марычев вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег Марычев:
D.J.Koks (09.01.2022)
Старый 09.01.2022, 10:44   #3
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
полные китайские копии
блаженны верующие...

А вообще приличные производители в случаях, когда их радиосистемы совместимы с капсюлями SHURE пишут в мануале, что SHURE microphone capsule compatible. Однако, не факт, что как сам радиостракт, так и его аналоговая часть окажутся достаточно хороши для вашего суперпупер капсюля. Так что Олег Марычев прав. На сегодня вполне грамотно было бы купить SLXD с SM58 как самый дешёвый из этой серии и долго и счастливо юзать со своим капсюлем. И даже продавать родной капсюль не обязательно, в случае продажи продать с родным неюзаным капсюлем проще.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 09.01.2022 в 11:03
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
D.J.Koks (09.01.2022), Владимир Марченко (19.02.2022), Сергей-007 (10.01.2022)
Старый 09.01.2022, 11:04   #4
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 746
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

D.J.Koks,
Голова Шур подходит на line6( как родная) ev r300 ( торчит ступенькой) На китайские копии qlxd( но не на всякую по резьбе попадают. даже оригинальная beta87 работает на корпиях qlxd/ksm9). Но это все по надежности радиотракта похуже будет.
Если уж так хочется сохранить старую бету, то бери slxd/sm58 и меняй местами. Lx с sm58 продай
Вообще из shure только blx и glxd имеют не сменяемую голову. Но по качеству радиотракта минимум slx есть смысл искать, если б/у. Оригинал конечно же

На китайские slx оригинальные головы не лезут. По крайней мере не встречались такие варианты
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L
Дискоград на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Дискоград за это сообщение:
D.J.Koks (09.01.2022), disamson (28.01.2022), Сергей-007 (10.01.2022)
Старый 09.01.2022, 12:49   #5
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
А вообще приличные производители в случаях, когда их радиосистемы совместимы с капсюлями SHURE пишут в мануале, что SHURE microphone capsule compatible. Однако, не факт, что как сам радиостракт, так и его аналоговая часть окажутся достаточно хороши для вашего суперпупер капсюля.
Соглашусь полностью.Из моего небольшого практического опыта(до 20-ти радиосистем с ручками и бодипаками)пришёл к выводу=100 процентный положительный результат проходит,если данная смена(замена) учтена производителем и прописана в мануале.
Если этого нет-коррекция внутренняя радиотракта может быть заточена на только применяемый капсуль,а при состыковке ещё и с базами разных производителей кроме этого ещё компрессоры-экспандеры ведут себя по-разному.
иМхо

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Дискоград
На китайские slx оригинальные головы не лезут. По крайней мере не встречались такие варианты
А кроме голов и грили и прочие запчасти могут не стыковаться.

Последний раз редактировалось igor47; 09.01.2022 в 12:52 Причина: Добавлено сообщение
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
Старый 09.01.2022, 13:00   #6
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
Сенхи, байеры, аудиксы, наверное тоже не подойдут?
на Beyer TG1000 накручиваются
но система стоит как чугунный мост
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2022, 13:09   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Купить любую оригинальную Шуровскую систему со сменными головами и поменять головы местами, они все совместимы.
Если думать во что имеет смысл инвестировать - это конечно SLXD.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2022, 13:33   #8
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,720
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Slxd дороговато, хотелось бы что-нибудь побюджетнее.
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2022, 13:36   #9
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
Slxd дороговато, хотелось бы что-нибудь побюджетнее.
Хм... А какой смысл звук шикарной головы уродовать посредственным аудиострактом в дешёвой радиосистеме и таким же посредственным радиотрактом? Не вижу логики... Ну что ж, хозяин барин, попробуйте на вторичке SLX поискать. Хотя очень велик шанс нарваться на "полную китайскую копию" и тогда вы потеряете больше, чем приобретёте. Просто именно SLX подделывали больше всего, снаружи красота, внутри хлам. Сталкивался, приходилось... А ниже SLX уже просто несерьёзно.

Вроде бы у JTS есть решения со сменными головами и поддержкой капсюлей SHURE, но тоже не самое дешёвое решение.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 09.01.2022 в 14:05
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
D.J.Koks (09.01.2022), Владимир Марченко (19.02.2022), Сергей-007 (10.01.2022)
Старый 09.01.2022, 14:30   #10
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 746
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

D.J.Koks,
Поймите простую вещь - аналоговый радиотракт вносит неизбежные артефакты в сигнал. Чем дороже система - тем меньше помех. У Шура минимум приемлемого качества - это slx. Ну и то что выше по классу - ulxs или ulxp или ur.

Цифровой тракт избавлен от этого, но есть другого плана проблемы - Wi-Fi диапазон частот оказался не пригодным для адекватной работы систем, поэтому pgxd и glxd ( равно как и line6) не стоит рассматривать для мероприятий сложнее детских утренников
В данной категории стоит выбирать системы uhf диапазона - это slxd, qlxd и выше
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L
Дискоград на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Дискоград за это сообщение:
D.J.Koks (09.01.2022), Владимир Марченко (19.02.2022)
Старый 09.01.2022, 17:06   #11
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,720
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

А кто-нибудь в курсе, Аудикс RAD 360, совместим с шурами?
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2022, 17:34   #12
Местный
 
Аватар для Олег Марычев
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: г.Ногинск
Сообщений: 3,923
Поблагодарили: 3,558
Вес репутации: 20
Репутация: 196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
А кто-нибудь в курсе, Аудикс RAD 360, совместим с шурами?
Не совместим, нужен специальный адаптер - переходник.
Купи Б/У Slx или Ulxp

PS: Slx можно у меня))

Добавлено через 24 часа 50 минут
Цитата:
Сообщение от Олег Марычев
PS: Slx можно у меня))
сорри, но уже нельзя (

Последний раз редактировалось Олег Марычев; 10.01.2022 в 18:24 Причина: Добавлено сообщение
Олег Марычев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег Марычев за это сообщение:
D.J.Koks (09.01.2022), Владимир Марченко (19.02.2022), Сергей-007 (10.01.2022)
Старый 27.01.2022, 20:06   #13
Местный
 
Аватар для Миклуха_Маклай
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 433
Поблагодарили: 47
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дискоград Посмотреть сообщение
D.J.Koks,
Поймите простую вещь - аналоговый радиотракт вносит неизбежные артефакты в сигнал. Чем дороже система - тем меньше помех. У Шура минимум приемлемого качества - это slx. Ну и то что выше по классу - ulxs или ulxp или ur.

Цифровой тракт избавлен от этого, но есть другого плана проблемы - Wi-Fi диапазон частот оказался не пригодным для адекватной работы систем, поэтому pgxd и glxd ( равно как и line6) не стоит рассматривать для мероприятий сложнее детских утренников
В данной категории стоит выбирать системы uhf диапазона - это slxd, qlxd и выше
Разве PGXD работает не в UHF диапазоне?
Миклуха_Маклай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 02:37   #14
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 746
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха_Маклай Посмотреть сообщение
Разве PGXD работает не в UHF диапазоне?
не вайфай конечно, 900+мгц. сама система игрушечная

основные различия между PGX Digital и аналоговых PGX

PGX Digital::

Низкий коэффициент нелинейных искажений (THD) обеспечивает более чистый сигнал звука;
Нет компандирование, что дает лучший динамический диапазон при работе;
Динамический диапазон 108 дБ обрабатывает широкий диапазон уровней входного сигнала;
Увеличение срока службы аккумулятора. PGX Digital непрерывной работы до 9 часов от 2 батареек АА;
Нет помех от цифрового UHF телевизионных станций, так как PGX Digital работает в диапазоне частот 902 до 928 МГц (зависит от страны);
До максимум 5 совместимых систем, работающих в том же помещении, одновременноя. Точное число зависит от расположения систем в помещении.
Индикатор низкого заряда батареи на приемнике (Ready мерцает красный светодиод).
Задержки сигнала составляет 3,5 миллисекунды.

PGX Analog:

Большее число совместимых систем. PGX Analog: 9 в рабочей полосе частот, вплоть до 12. (PGX Digital: максимум - 5)
Звуковое сопровождение обеспечивает улучшенное качество звука по сравнению с другими аналоговыми схемами компандирования.
Нет задержки сигнала. Цифровая система задерживает звуковой сигнал за счет преобразования из аналогового в цифровой и обратно. Это называется задержкой. PGX цифровой задержки составляет 3,5 мс.
PGX Analog иметь большую дальность (~100м), чем PGX Digital (~60м) в большинстве ситуаций.


Существует более широкое применение термина UHF, когда так называют диапазон радиоволн, длиной от 10 см до 1 метра (именуемый также ДМВ или дециметровый диапазон), от 300 МГц до 3 ГГц. Данные частоты используются, помимо радиосвязи, в радиолокации, телевидении, микроволновых печах, сотовой связи. В этом случае диапазон частот называют УВЧ («Ultra High Frequency» переводится как «ультравысокие частоты»).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

по сути вайфай и есть uhf тоже
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L
Дискоград на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 02:40   #15
Местный
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 269
Поблагодарили: 272
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дискоград Посмотреть сообщение
D.J.Koks,

Цифровой тракт избавлен от этого, но есть другого плана проблемы - Wi-Fi диапазон частот оказался не пригодным для адекватной работы систем, поэтому pgxd и glxd ( равно как и line6) не стоит рассматривать для мероприятий сложнее детских утренников
В данной категории стоит выбирать системы uhf диапазона - это slxd, qlxd и выше
Если бы практика всегда совпадала с теорией... А на деле часто использую в связке QLXD (470 - 534 МГц) и Line6 XD-v75 (2400 МГц). Соблюдаю все меры предосторожности (надеваю маску, сканирую эфир, располагаю поближе к певцам и подальше от роутеров) - но с QLXD порой летят затыки, Line6 при этом работает стабильно. Грешу на светодиодные экраны, возможно гадят в эфир, но проверить мне нечем. На мероприятиях без экранов вроде всё работает стабильно.
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 02:52   #16
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 746
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HMZauze Посмотреть сообщение
Если бы практика всегда совпадала с теорией... А на деле часто использую в связке QLXD (470 - 534 МГц) и Line6 XD-v75 (2400 МГц). Соблюдаю все меры предосторожности (надеваю маску, сканирую эфир, располагаю поближе к певцам и подальше от роутеров) - но с QLXD порой летят затыки, Line6 при этом работает стабильно. Грешу на светодиодные экраны, возможно гадят в эфир, но проверить мне нечем. На мероприятиях без экранов вроде всё работает стабильно.
возможно и так. сколько систем qlxd и line 6 используется одновременно?
РЧ менеджмент никто не отменял конечно. вам бы просканировать диапазоны и посмотреть что мешает, и на каких частотах .

у меня в дк тоже вайфай системы стабильно работают, нет помех от кучи роутеров стены толстые. да и телефонов не так много бывает, зал на 250 мест
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L
Дискоград на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 07:50   #17
Местный
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 269
Поблагодарили: 272
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дискоград Посмотреть сообщение
возможно и так. сколько систем qlxd и line 6 используется одновременно?
по одной
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 09:40   #18
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HMZauze Посмотреть сообщение
но проверить мне нечем.
В смысле нечем, у вас же QLXD. Подключаете к ноуту, запускаете WWB, сканируете.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 10:01   #19
Местный
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 269
Поблагодарили: 272
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В смысле нечем, у вас же QLXD. Подключаете к ноуту, запускаете WWB, сканируете.
Нет ноута с win8/10. Кстати, win7 в совместимых ОС в аннотации к WWB не заявлена, а кто-нибудь пробовал запускать вопреки всему?
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2022, 10:11   #20
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Да, работает.

Добавлено через 30 минут
Можно воткнуть базу в роутер и подключаться ноутом по Wi-Fi. Если есть роутер от пульта - можно в тот же роутер.

Последний раз редактировалось Тонус; 28.01.2022 в 10:42 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
HMZauze (28.01.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.