Саб 10 или 12, есть ли разница?

[xblood]

Мужики, такой вопрос..

Есть 2 вариант саба

1. 10", мощность динамика 250, катушка 2", усилок 300
2. 12", мощность динамика 300, катушка 2,5", усилок 300 (такой же)

Вот будет ли сильная разница в звучании? Усилок одинаковый и там и там, размер динамика довольно схожий. Понятно, что разница будет, но заметна ли? Фирма одна, усилки одни, корпуса тоже подобные.

Сильно не ругайтесь что вопрос странный )))
Возможности послушать в лоб нет, вот и пришел сюда

[s.krivorozhsky]

Если речь о давлении , то зависит от чувствительности кабинетов , при одинаковой чуйке разницы практически не будет...если об АЧХ , то зависит от TS параметров динамиков и настройки кабинета...АЧХ можно уровнять эквализацией...

[роман аамо]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если речь о давлении , то зависит от чувствительности кабинетов , при одинаковой чуйке разницы практически не будет...если об АЧХ , то зависит от TS параметров динамиков и настройки кабинета...АЧХ можно уровнять эквализацией...

А что площадь диффузора не имеет значения?

[Тонус]

Сообщение от роман аамо

А что площадь диффузора не имеет значения?

Площадь входит в чувствительность. При прочих равных у 12" будет больше чувствительность.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от роман аамо

А что площадь диффузора не имеет значения?

Имеет только

Сообщение от Тонус

При прочих равных у 12" будет больше чувствительность.

И даже понятие "при прочих равных" эфемерно так как при прочих равных 12" диффузор тяжелее 10"...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

при прочих равных 12" диффузор тяжелее 10"...

Да, но если проанализировать реальные примеры динамиков одной серии, например 12HP1060 - 15HP1060 - 18HP1060, или 12NW100 - 15NW100 - 18NW100, то рост чуйки в связи с увеличением площади опережает падение чуйки в связи с увеличением массы подвижки.

[роман аамо]

Сообщение от s.krivorozhsky

при прочих равных 12" диффузор тяжелее 10"...

Тогда как объяснить разницу двух сабвуферов к примеру
RCF sub 702mk3 (12") и RCF sub 705mk3 (15") оба 700вт , у обоих 2,5 катушка. Но давления разные, и на слух ощютимы (имел их только mk2)

[seregan1]

роман аамо,
Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления. Что и подтверждают ваши ощущения при сравнении сабов RCF sub 702mk3 (12") и RCF sub 705mk3 (15"). Я ответил на ваш вопрос?


Кстати, уже давно понятно, что ни RCF sub 702mk3 (12"), ни RCF sub 705mk3 (15") не стоят своих денег... Но пока есть те, кто упорно хочет платить за шильдик, эта хрень так и будет пользоваться спросом...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Да, но если проанализировать реальные примеры динамиков одной серии, например 12HP1060 - 15HP1060 - 18HP1060, или 12NW100 - 15NW100 - 18NW100, то рост чуйки в связи с увеличением площади опережает падение чуйки в связи с увеличением массы подвижки.

И это не вызывает сомнения , но если бы и масса была одинаковая, то рост(падение) чуйки имели бы бОльшую крутизну...проверяется элементарным добавлением пластилина на диффузор...

Но у топика другой случай, как минимум разный калибр катушки и RMS мощность...при этом исключать вариант, что чуйка будет одинаковая (или даже на 10" выше) я бы не стал...

К тому же необходимо рассматривать не отдельный динамик , а кабинет в целом...а вот тут уже есть варианты даже у одной серии динамиков...

[роман аамо]

Сообщение от seregan1

площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления. Что и подтверждают ваши ощущения при сравнении сабов RCF sub 702mk3 (12") и RCF sub 705mk3 (15"). Я ответил на ваш вопрос?

Ответили на все 100%
Так я хотел сказать что имеет значение площадь. Но с верху люди опровергли это!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от seregan1

Кстати, уже давно понятно, что ни RCF sub 702mk3 (12"), ни RCF sub 705mk3 (15") не стоят своих денег... Но пока есть те, кто упорно хочет платить за шильдик, эта хрень так и будет пользоваться спросом...
__________________

С этим тоже согласен, но видите как пока сам не убедился, да и время нынче тяжёлое ни хочется переплачивать за минимум преимуществ т.е. сравнивать стоимость sub 705mk3 и 905mk3, или 8003mk3 и 8004-as

Добавлено через 12 минут

Сообщение от seregan1

Но пока есть те, кто упорно хочет платить за шильдик,

А в этом случае есть один + Шильдик легко продать

[xblood]

сабвуфер 10"
* Низкочастотный громкоговоритель 1*10" с ферритовым магнитом, 2” (50 мм) катушка с
длинным ходом, высокая мощность.
* Корпус из березовой фанеры, высокая прочность, малый вес.
* Конструкция с фазоинвертором.
* Встроенный микшерный пульт с двухканальным усилителем мощности, модулем DSP

Динамик
1х10" НЧ
Номинальная мощность
250Вт (RMS)
Номинальное сопротивление
4Ω
Габариты (Ширина х Высота х Длина)
357 х 612 х 437мм
Вес
18,5кг

Сабвуфер 12"
* Низкочастотный громкоговоритель 1*12", с ферритовым магнитом, высокая мощность.
2,5” (63 мм) катушка с длинным ходом.
* Корпус из березовой фанеры, высокая прочность, малый вес.
* Конструкция с фазоинвертором.
* Встроенный микшерный пульт с двухканальным усилителем мощности, модулем DSP

Динамик
1х12" НЧ
Номинальная мощность
300Вт (RMS)
Номинальное сопротивление
4Ω
Габариты (Ширина х Высота х Длина)
357 х 642 х 437мм
Вес
21кг


Усилитель

Номинальная мощность
300Вт (RMS)
Частотный диапазон
20Гц-20кГц
Цифровой процессор DSP
24бит (1-вход-2-выход)


Это один производитель, так что усилок и там и там один. Даже по размерам можно понять, что саб на 12 немного больше по одной стороне.

Других характеристик не могу сказать, к сожалению )

Ответа на 200% точного тоже не требую, хотел услышать ваше мнение теоретическое по таким вводным. Динамики кастомные, так что их характеристик других скорее всего не найти.

[seregan1]

xblood,
Таких "данных" можно нарыть в интернете вагонов 100500. Бумага (или интернет) всё стерпит. Да и информации
в таких "данных" ноль. А пукалки, описанные вами, разве что для дома годятся. Если уж люди, послушав вживую работу саба, скажем, BMC на 15" продают пару RCF705 сабов и берут BMC (самопил по здешнему "определению"), это вам о чём то говорит? Описываю этот пример не из головы, а из реальной жизни.

Тут уже была тема о сабах 12 калибра. По нынешним временам брендовый саб на 12 голове с хорошим SPL стоит столько, что RCF рядом стоять не будет и покажется дешманом. А на 10-ке - история та же, что и в сказке о семи шапках из одной шкурки.

Ну и напоследок повторю: 10-ка да и 12-шка - для дома, но никак не для проф. применения.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Да, но если проанализировать реальные примеры динамиков одной серии, например 12HP1060 - 15HP1060 - 18HP1060, или 12NW100 - 15NW100 - 18NW100, то рост чуйки в связи с увеличением площади опережает падение чуйки в связи с увеличением массы подвижки.

Сообщение от роман аамо

Так я хотел сказать что имеет значение площадь. Но с верху люди опровергли это!

Пример для контраста...

15FH530{ 15" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }
10FH530{ 10" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }

Может опечатка на офф.сайте???

Повторяю для сомневающихся и прочих апологетов брендов,
НЕ ВАЖНО какой калибр у динамика...10" динамик может играть так же как и 15" и даже лучше...ключевой параметр ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Повторяю для сомневающихся и прочих апологетов брендов,
НЕ ВАЖНО какой калибр у динамика...10" динамик может играть так же как и 15" и даже лучше...ключевой параметр ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!

Ага, особенно в твоём примере.

У драйвера к примеру 3" катушка, чуйка 110 dB. В саб его!!! Чуйка - главное!!! Ах да, мощность 100 вт? Ладно, пять штук поставим!!! Пущай по низам дуют! Ещё и чуйку сложим, вот они пятнаху уделают!

[ромио]

Сообщение от s.krivorozhsky

Пример для контраста...

15FH530{ 15" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }
10FH530{ 10" - 500 W - 97 dB - 8 Ом }

Может опечатка на офф.сайте???

Повторяю для сомневающихся и прочих апологетов брендов,
НЕ ВАЖНО какой калибр у динамика...10" динамик может играть так же как и 15" и даже лучше...ключевой параметр ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!

какие параметры вы вкладываете в понятие "лучше"?
на слух лучше?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от xblood

сабвуфер 10"
* Низкочастотный громкоговоритель 1*10" с ферритовым магнитом, 2” (50 мм) катушка с
длинным ходом, высокая мощность.
* Корпус из березовой фанеры, высокая прочность, малый вес.
* Конструкция с фазоинвертором.
* Встроенный микшерный пульт с двухканальным усилителем мощности, модулем DSP

Динамик
1х10" НЧ
Номинальная мощность
250Вт (RMS)
Номинальное сопротивление
4Ω
Габариты (Ширина х Высота х Длина)
357 х 612 х 437мм
Вес
18,5кг

Сабвуфер 12"
* Низкочастотный громкоговоритель 1*12", с ферритовым магнитом, высокая мощность.
2,5” (63 мм) катушка с длинным ходом.
* Корпус из березовой фанеры, высокая прочность, малый вес.
* Конструкция с фазоинвертором.
* Встроенный микшерный пульт с двухканальным усилителем мощности, модулем DSP

Динамик
1х12" НЧ
Номинальная мощность
300Вт (RMS)
Номинальное сопротивление
4Ω
Габариты (Ширина х Высота х Длина)
357 х 642 х 437мм
Вес
21кг


Усилитель

Номинальная мощность
300Вт (RMS)
Частотный диапазон
20Гц-20кГц
Цифровой процессор DSP
24бит (1-вход-2-выход)


Это один производитель, так что усилок и там и там один. Даже по размерам можно понять, что саб на 12 немного больше по одной стороне.

Других характеристик не могу сказать, к сожалению )

Ответа на 200% точного тоже не требую, хотел услышать ваше мнение теоретическое по таким вводным. Динамики кастомные, так что их характеристик других скорее всего не найти.

По этим характеристикам точно ясно одно - ни один из динамиков на штатных сигналах не дотянется до RMS , но термокомпрессия будет выше у 10" из-за меньшего калибра катушки и меньшего значения RMS...значит 12" будет на максимуме давить сильнее даже при равной чуйке...но если чуйка 10" изначально выше , то результат может быть другой...

Речь часом не о серии ARTOS от кингов???

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

Ага, особенно в твоём примере.

Что не так в моём примере???

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ромио

какие параметры вы вкладываете в понятие "лучше"?
на слух лучше?

Разговор шёл о чуйке и соответственно давлении...если же говорить в общем и целом то у 10" против 12" будут лучшие импульсные характеристики , его легче удержать от "хвостов" при равном демпинг-факторе УМЗЧ , ну и кабинет с 10" в конце концов легче и менее габаритный...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от seregan1

У драйвера к примеру 3" катушка, чуйка 110 dB. В саб его!!! Чуйка - главное!!!

У драйвера выхлоп какой?

Не нужно ёрничать , мы говорим о динамиках одного назначения(диапазона)

[ромио]

Сообщение от s.krivorozhsky

По этим характеристикам точно ясно одно - ни один из динамиков на штатных сигналах не дотянется до RMS , но термокомпрессия будет выше у 10" из-за меньшего калибра катушки и меньшего значения RMS...значит 12" будет на максимуме давить сильнее даже при равной чуйке...но если чуйка 10" изначально выше , то результат может быть другой...

Речь часом не о серии ARTOS от кингов???

Добавлено через 1 минуту


Что не так в моём примере???

Добавлено через 2 минуты


Разговор шёл о чуйке и соответственно давлении...если же говорить в общем и целом то у 10" против 12" будут лучшие импульсные характеристики , его легче удержать от "хвостов" при равном демпинг-факторе УМЗЧ , ну и кабинет с 10" в конце концов легче и менее габаритный...

Добавлено через 4 минуты


У драйвера выхлоп какой?

Не нужно ёрничать , мы говорим о динамиках одного назначения(диапазона)

судя по вашим рассуждениям, все бы делали и покупали сабы на 10" динамиках.

[xblood]

Сообщение от seregan1

xblood,
Таких "данных" можно нарыть в интернете вагонов 100500. Бумага (или интернет) всё стерпит. Да и информации
в таких "данных" ноль. А пукалки, описанные вами, разве что для дома годятся. Если уж люди, послушав вживую работу саба, скажем, BMC на 15" продают пару RCF705 сабов и берут BMC (самопил по здешнему "определению"), это вам о чём то говорит? Описываю этот пример не из головы, а из реальной жизни.

Тут уже была тема о сабах 12 калибра. По нынешним временам брендовый саб на 12 голове с хорошим SPL стоит столько, что RCF рядом стоять не будет и покажется дешманом. А на 10-ке - история та же, что и в сказке о семи шапках из одной шкурки.

Ну и напоследок повторю: 10-ка да и 12-шка - для дома, но никак не для проф. применения.

У всех комплектов своим задачи ) у меня есть мероприятия и по 20 человек, вот и нужен компактный комплект. Никто не говорит работать в них греческую свадьбу на 300 человек )

Добавлено через 2 минуты
Я адекватный и понимаю какой комплект для каких задач и никто не рвется переиграть RCF или что то на B&C ) у меня возник вопрос, как смог спросил, что нашел по техничке - написал )
Тут жду какие то ваши мысли, не более
Рассуждение о том что саб это не меньше 18’’ и так далее, бренды и вот это всё, пожалуйста, не нужно )

[seregan1]

Сообщение от xblood

Тут жду какие то ваши мысли, не более
Рассуждение о том что саб это не меньше 18’’ и так далее, бренды и вот это всё, пожалуйста, не нужно )

Я ни слова не сказал о 18 дюймовых сабах.
Всё, о чём вы спрашивали в первом посте в поставленном вами вопросе не несёт какой-либо полезной и конкретной информации, чтобы на него дать вменяемый ответ.

[xblood]

Сообщение от seregan1

Я ни слова не сказал о 18 дюймовых сабах.
Всё, о чём вы спрашивали в первом посте в поставленном вами вопросе не несёт какой-либо полезной и конкретной информации, чтобы на него дать вменяемый ответ.

Хорошо, это тоже ответ ) что мало данных, и ниче не понятно. Спасибо)