Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2016, 17:51   #1
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию Усилитель на ВЧ группу Биампа

Господа форумчане! У кого какие мысли? Ватт эдак на 100-200 * 8 ом. без фанатизма, золотых проводов со стрелками для музыки.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 02.07.2016, 18:16   #2
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
Ватт эдак на 100-200 * 8 ом. без фанатизма, золотых проводов со стрелками для музыки.
Иван, если без фанатизма и аудиофильских заморочек, то посоветую присмотреться к Вольта РА 200. Как раз в диапазоне заявленной мощи: 130 Вт\8 Ом, 200 Вт\4 Ом. Довольно надёжная рабочая лошадь, адаптированная китайскими друзьями к нашим электросетям. Дёшево и сердито, как раз для Вч.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
IKAR75 (02.07.2016)
Старый 02.07.2016, 18:25   #3
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

При случае большого дыма драйвера за собой не потяет?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 19:19   #4
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

парк аудио vx300
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Shamsa за это сообщение:
deadoff (03.07.2016), IKAR75 (02.07.2016)
Старый 02.07.2016, 19:55   #5
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

IPD 1200
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
IKAR75 (02.07.2016), Владимир 57 (02.07.2016)
Старый 02.07.2016, 20:02   #6
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
IPD 1200
Не по карману, да и мощноват. А штука хороша.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 22:51   #7
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
При случае большого дыма драйвера за собой не потяет?
Дым откуда, Ваня? Если из дыммашины - нет, если из усила - ... Зачем же прибор поджигать? Именно с этой моделью от Вольты проблем - минимум, по статистике рекламационных обращений к продавцам. Сведения из первых рук.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от LSS
IPD 1200
Читаем
Цитата:
Сообщение от IKAR75
без фанатизма, золотых проводов со стрелками для музыки.
и закатываем губу, как я понял, Иван на эти цели выделяет скромный бюджет.

Последний раз редактировалось Владимир 57; 02.07.2016 в 22:54 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
IKAR75 (03.07.2016)
Старый 02.07.2016, 23:42   #8
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
Господа форумчане! У кого какие мысли? Ватт эдак на 100-200 * 8 ом. без фанатизма, золотых проводов со стрелками для музыки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
IKAR75 (03.07.2016)
Старый 03.07.2016, 03:58   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
У кого какие мысли?
Как эконом вариант ТСМ250 (встречались на вторичке 5-8 тыров).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
IKAR75 (03.07.2016)
Старый 03.07.2016, 04:26   #10
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Для биампа мощнось усилителя для вч должна быть не меньше чем для мидбаса. при условии одинаковой чувствительности. У меня в одном клубе на 2" драйверы стоит 2SC2451 - в самый раз.

Добавлено через 1 минуту
Определённо - на 120 драйвер категорически мало 100...200 ватт усилителя.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 03.07.2016 в 04:28 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
DJ-Shocker (03.07.2016), IKAR75 (03.07.2016), Stepan Mega (05.07.2016), Владимир КИЕВ (04.07.2016)
Старый 03.07.2016, 06:06   #11
Местный
 
Аватар для Михаил 123
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 578
Поблагодарили: 14
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Н- на драйвер .... Я планирую на 100 вт драйвер- порядка 250/8- при условии, что 250Вт чесных..... больше мощность, это неплохо в принципе для звука, но тут вылазит вопрос- не перегрузить.
кстати, потом и продать усилитель большей мощности проще....
и вообще, сделать надежный усилитель такой мощности- проблем особых нет.... даже собрать с готовых модулей- нужно помогу .Сейчас как раз буду заниматься этим вопросом, самому нужен такой усилок. Но для себя, я буду сам "лепить" УМ, Бп импульсные есть, но плохо , что в 1У не влезут, а усилительную часть- схем и защит море.....
__________________
Динамики распродажа-М1501-8, М1201-4, 12МИ100, М210, М1224.
корпуса МТ122 (из 2-х частей)
отправляю по Украине-частичная предоплата. 050-0883136

Последний раз редактировалось Михаил 123; 03.07.2016 в 06:17
Михаил 123 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 123:
IKAR75 (03.07.2016)
Старый 03.07.2016, 10:55   #12
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
Не по карману, да и мощноват. А штука хороша.
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
и закатываем губу, как я понял, Иван на эти цели выделяет скромный бюджет.
Скромность понятие относительное.)
Во-первых, сейчас не надо смотреть на ценники, надо разговаривать всегда. ;) Во-вторых, там внутри еще вполне себе приличный DSP стоит, не Lake, конечно.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
IKAR75 (03.07.2016), Владимир 57 (03.07.2016)
Старый 04.07.2016, 07:20   #13
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

усь малой мощности не драйверы-зло!
во первых-Вы не сможете корректно воспроизводить пиковые сигналы, а на ВЧ соотношение рмс-пик намного больше остальных полос
да и драйвер кратковременные пики воспринимает очень легко, а вот ужатый динамически сигнал из за недостатка мощности уся-очень плохо
во вторых-Вы скорее всего захотите сделать коррекцию АЧХ драйвера процессором, что еще съест мощность уся
особенно если шельфом в +
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Stepan Mega (05.07.2016)
Старый 04.07.2016, 08:58   #14
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
усь малой мощности не драйверы-зло!
во первых-Вы не сможете корректно воспроизводить пиковые сигналы, а на ВЧ соотношение рмс-пик намного больше остальных полос
да и драйвер кратковременные пики воспринимает очень легко, а вот ужатый динамически сигнал из за недостатка мощности уся-очень плохо
во вторых-Вы скорее всего захотите сделать коррекцию АЧХ драйвера процессором, что еще съест мощность уся
особенно если шельфом в +

И во сколько раз усь должен быть мощнее вч драйвера, чтобы исключить зло? Я ваще-то всегда думал, что зло-это пики и с ними надо бороться с помощью лимитера, а Вы предлагаете бороться с ними путём увеличения мощности усилителя для вч драйвера. На кандидатскую ваши умозаключения, я думаю, точно потянут. Интересно только, сколько драйвер проживёт при таком подборе усилителя?
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 04.07.2016 в 09:16
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 09:42   #15
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Alesis RA 500, но он 3U. поэтому поменял его на ART SLA-2
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 10:01   #16
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение

И во сколько раз усь должен быть мощнее вч драйвера, чтобы исключить зло? Я ваще-то всегда думал, что зло-это пики и с ними надо бороться с помощью лимитера, а Вы предлагаете бороться с ними путём увеличения мощности усилителя для вч драйвера. На кандидатскую ваши умозаключения, я думаю, точно потянут. Интересно только, сколько драйвер проживёт при таком подборе усилителя?
сорри, я имел а виду ПИК-ФАКТОР сигнала, приходящий на драйвера
попробуйте проанализировать, что приходит с процессора на усилки разных полос
усил, воспроизводящий драйверную полосу должен иметь как минимум запас в +10 дБ для корректного воспроизведения ИМПУЛЬСНЫХ сигналов
при условии, что Вы не используете шельфовую коррекцию в + (что актуально для всех драйверов с мембраной более 2")
естественно при правильном процессоре необходимо грамотное РМС и ПИК-лимитирование
при шельфовой коррекции в + (в случае с моими драйверами это аж + 6дБ от 6,3кГц, драйверы ЖБЛ2452) мощность усилителя катастрофически съедается
в своем аппарата использую Васины 2сц, на драйверы стоят 2сц2051, за 8 лет эксплуатации ни одного дохлого драйвера
это про номинале драйвера в 150Вт, 8 Ом
посчитайте, что отдает 2051 усь на 8 Ом

просто нужно четко понимать, с каким сигналом работаете, и исходя из этого строить лимитирование в проце

п. с. если лень анализировать в железе, то попробуйте в любом аудиоредакторе сымитировать то, что происходит с полосами после проца, добавьте в драйверную полосу коррекцию, и посмотрите на сигнал
будете приятно удивлены
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 04.07.2016 в 10:12
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
LSS (04.07.2016), Stepan Mega (05.07.2016), Владимир КИЕВ (04.07.2016)
Старый 04.07.2016, 10:03   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,898
Поблагодарили: 7,384
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение

И во сколько раз усь должен быть мощнее вч драйвера, чтобы исключить зло?
Для исключения зла обычно достаточно мощности в 10 x RMS драйвера.
Драйвер проживёт дольше, а звучать будет лучше.
Вас ведь никто не заставляет подавать на драйвер больше мощности.
Как ни парадоксально, но 50 Вт из усилителя мощностью 500 Вт по нагреву катушки будет меньше чам 50 Вт из усилителя мощностью 50 Вт.

По теме: на вч хороши старенькие усилители Lab gruppen, MC2, Neva Audio.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
LSS (04.07.2016), Stepan Mega (05.07.2016), Владимир 57 (04.07.2016), Владимир КИЕВ (04.07.2016)
Старый 04.07.2016, 10:10   #18
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Для исключения зла обычно достаточно мощности в 10 x RMS драйвера.
Драйвер проживёт дольше, а звучать будет лучше.
Вас ведь никто не заставляет подавать на драйвер больше мощности.
Как ни парадоксально, но 50 Вт из усилителя мощностью 500 Вт по нагреву катушки будет меньше чам 50 Вт из усилителя мощностью 50 Вт.

По теме: на вч хороши старенькие усилители Lab gruppen, MC2, Neva Audio.
+1000)))
у топикстартера драйверы 120Вт?
пусть даже это программная мощность, делим на 2
итого 60, умножаем на 10-получается 600
простая математика
и не забывать о правильном лимитировании!
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Stepan Mega (05.07.2016)
Старый 04.07.2016, 11:09   #19
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Для исключения зла обычно достаточно мощности в 10 x RMS драйвера.
Драйвер проживёт дольше, а звучать будет лучше.
Вас ведь никто не заставляет подавать на драйвер больше мощности.
Как ни парадоксально, но 50 Вт из усилителя мощностью 500 Вт по нагреву катушки будет меньше чам 50 Вт из усилителя мощностью 50 Вт.

По теме: на вч хороши старенькие усилители Lab gruppen, MC2, Neva Audio.

На вч полосу получается 1200 ватт и на нч тоже 10РМС, а это 500*10=5000 ватт. Нормальненько так. И это при том, что мощность акустики 600 ватт. А мощность усилков 6200 ватт. Ну, ребята, попробуйте, а я посмеюсь. У меня в мануале к Nexo PS15 (мощность 1200 ватт с контроллером и обратной связью) написано, что без обратной связи мощность усилка должна быть не более 550 ватт!!! Если больше, акустика выходит из строя. И я знаю ребят, которые гоняли такие колонки с рекомендуемым усилком 1200 ватт без обратной связи, потомучто подумали, что это фигня какая-то, не понимая, что без обратной связи с усилком не будет оптимизации сигнала. Результат-дорогие динамики PHL попали в ремонт. Мощность НЧ динамика в PS15 500 ватт. С контроллером и обратной связью в них можно вливать 1200 ватт. В общем, на фирме Нэксо сидят тупые бараны, а не уважаемые инженеры. И зачем они разработали контроллеры и обратную связь? Напишите им письмо, убедите, что они не правы и пусть рекомендуют подключать PS15 к усилителю мощностью 5000 ватт. Да, блин, не хотел бы я иметь дело с такими профи!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 04.07.2016 в 11:20
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2016, 12:26   #20
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,898
Поблагодарили: 7,384
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение

На вч полосу получается 1200 ватт и на нч тоже 10РМС, а это 500*10=5000 ватт. Нормальненько так. И это при том, что мощность акустики 600 ватт. А мощность усилков 6200 ватт. Ну, ребята, попробуйте, а я посмеюсь. У меня в мануале к Nexo PS15 (мощность 1200 ватт с контроллером и обратной связью) написано, что без обратной связи мощность усилка должна быть не более 550 ватт!!!
Отнюдь, на НЧ хватит 2,5 RMS.
В мануале PS15 написано иначе, а именно от 550 до 1200 Вт.
И понимать это следует так: подавать с усилителя 550 Вт RMS. А сам усилитель при этом может быть хоть 100500 Вт.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Stepan Mega (05.07.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.