Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2022, 09:13   #881
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Кто нибудь встречал на больших концертах и площадках сабы 15’’? Или при большом бюджете используют исключительно 18?
На больших площадках важно создать нужный SPL в заданной полосе частот...а из каких он сабов 18" 15" или ещё меньше уже второстепенно...легче всего набрать из крупного калибра...поэтому используют 18" и выше калибры...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
Skysoull (10.08.2022), Тонус (10.08.2022)
Дополнительная информация
Старый 10.08.2022, 09:40   #882
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Skysoull, Да сколько угодно. Во многих линейных массивах подвешиваемое НЧ-звено на пятнашках. В таких случаях только субниз до 50-60 гц на 18", а то и 21" сбвуферах, собранных кластерами в кардиоиду или эндфаер.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 10.08.2022 в 10:00
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
rew432 (10.08.2022), Skysoull (10.08.2022)
Старый 10.08.2022, 10:24   #883
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Маки 1801...БП 6 порядка, часто работал на них, не понравились. На таких как у Вас тоже работал, вниз они еще хуже маки копают.
Не,мэки эти совсем никакие,8002 поинтереснее будут
Хотя тоже очень на любителя
Но если 8002 не тащить выше 70,и правильно свести с топами,которые умеют внахлест от 60,т будет терпимо
Рулил как то ветап из 4 штук 8002,и пары топов 2х15+3" от евм,на улице небольшая площадка довольно неплохо
Мэки-откровенный мусор

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
На больших площадках важно создать нужный SPL в заданной полосе частот...а из каких он сабов 18" 15" или ещё меньше уже второстепенно...легче всего набрать из крупного калибра...поэтому используют 18" и выше калибры...
+1000)
Можно и на 12,только экономически нецелесообразно
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 10.08.2022 в 10:25 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
LSS (10.08.2022), s.krivorozhsky (10.08.2022)
Старый 10.08.2022, 10:54   #884
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

soundrental,
Сколько же надо двенашек, чтобы от 45 гц в полку задуть улицу, пусть и в ближней зоне)
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
rew432 (10.08.2022)
Старый 10.08.2022, 13:00   #885
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Мэки-откровенный мусор
Озвучивал легкоатлетический манеж шестью такими Мэками, примерно через месяц ставили вместо них эти RCF, меки лучше справлялись это все отметили.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2022, 13:48   #886
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87
Озвучивал легкоатлетический манеж шестью такими Мэками, примерно через месяц ставили вместо них эти RCF, меки лучше справлялись это все отметили.
Пару раз ставил такое в инсталл. Мэки, просто гудящие коробки.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2022, 18:40   #887
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Озвучивал легкоатлетический манеж шестью такими Мэками, примерно через месяц ставили вместо них эти RCF, меки лучше справлялись это все отметили.
Мэки так низко не копают,и в конкретно Вашем случае могли быть сведены с топами лучше
Повторюсь-мэки в отношении 8002 сильно хуже
Довелось строить системы с обеими вариантами
При всей моей нелюбви к рцф-мэки относительно них хлам
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2022, 21:24   #888
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
soundrental,
Сколько же надо двенашек, чтобы от 45 гц в полку задуть улицу, пусть и в ближней зоне)
В 2 раза больше чем 18.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 05:35   #889
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
В 2 раза больше чем 18.
Не факт...всё зависит от чуйки и мощности...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 06:31   #890
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Не факт...всё зависит от чуйки и мощности...
При прочих равных-считаем площадь диффузоров,и оцениваем
Собственно если х-макс одинаковый у 12 и 18,то условно в 2 раза больше
Естественно экономически затратно,поэтому и юзают крупные калибры
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (11.08.2022)
Старый 11.08.2022, 07:28   #891
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
При прочих равных-считаем площадь диффузоров,и оцениваем
Собственно если х-макс одинаковый у 12 и 18,то условно в 2 раза больше
Естественно экономически затратно,поэтому и юзают крупные калибры
Ну нет же...НАПРИМЕР :

Одна 18" с чуйкой 100 дБ и мощностью 400 Вт создаст 126 дБ SPL...

Две 12" с чуйкой 100 дБ и мощностью 200 Вт каждая , сложатся в 129 дБ...

А ведь можно взять 12" с мощностью 400 Вт...

Вообще по классике (в разумных пределах конечно) SPL считают как 20*Log10 N , где N количество однотипных источников...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 11.08.2022 в 07:38
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 07:44   #892
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, чуйка - это в том числе и площадь. Поэтому при прочих равных у двенашки чуйка будет как раз на 3 дБ меньше чем у восемнашки.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (11.08.2022)
Старый 11.08.2022, 07:51   #893
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, чуйка - это в том числе и площадь. Поэтому при прочих равных у двенашки чуйка будет как раз на 3 дБ меньше чем у восемнашки.
Я это прекрасно понимаю...
Но я дал конкретные цифры...не чуйка так мощность...не мощность так оформление...

Или ПРОЧИЕ РАВНЫЕ это всё пополам?

Тогда уж давайте по SPL...

Если условиться что 18-ка давит (125 дБ) в 2 раза мощнее 12-ки (122 дБ), то две двенашки давят уже 128 дБ...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 11.08.2022 в 08:02
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 07:56   #894
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Или ПРОЧИЕ РАВНЫЕ это всё пополам?
Нет, с мощностью вы правы.

Добавлено через 1 час 4 минуты
Логично, суммарная мощность, подаваемая в систему в два раза больше - давление на 3 дБ выше. Кроме того у двух двенашек больше относительная сила моторов, что также положительно сказывается на звуке.

Последний раз редактировалось Тонус; 11.08.2022 в 09:01 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 09:23   #895
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Тогда уж давайте по SPL...
Чувствительность, как и SPL - частотно-зависимые, так что давайте уж отталкиваться, как минимум от 2-х мерных измерений, т.е. АЧХ в рабочем спектре частот!
На 100 Гц у 12" и 18" чувствительность может быть одинаковая, однако на 35-40Гц разница между 12" и 18" может достигать 6-12дБ!
Это же элементарнейшие вещи!

В идеале, что бы были очевидны все преимущества/недостатки разных калибров - необходимо оперировать 3-х мерными измерениями, частота + уровень громкости + время!

SPL сам по себе ни о чем не говорит, в связи с чем, многие лохотронщики очень любят им оперировать, заявляя по пику АЧХ.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 11.08.2022 в 09:47
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
averin-kazan (11.08.2022)
Старый 11.08.2022, 10:58   #896
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Ну нет же...НАПРИМЕР :

Одна 18" с чуйкой 100 дБ и мощностью 400 Вт создаст 126 дБ SPL...

Две 12" с чуйкой 100 дБ и мощностью 200 Вт каждая , сложатся в 129 дБ...

А ведь можно взять 12" с мощностью 400 Вт...

Вообще по классике (в разумных пределах конечно) SPL считают как 20*Log10 N , где N количество однотипных источников...
Берем гипотетическую 18 с мощностью Вт,чуйкой ПО ГОРБЫЛЮ 100дБ,и ходом 8мм
Берем пару 12 по 250Вт с чуйкой 100 дБ ПО ГОРБЫЛЮ,и ходом 8мм
На 100Гц все будет красиво,12 будут эффективны
А потом опустимся в район 35Гц
Суть в том,что 12 интереснее по массе диффузора и инерционности,но это сильно затратно
Спл в итоге все равно зависит от площади излучателя и его смещения
Пусть не ровно в 2 раза,но в сабовой полосе при одинаковом оформлении ( фи например) 12 потребуется пусть в 1,8 раз больше
Учитывая то,что сабовые приличные 12 стоят соизмеримо с 18,и к каждой нужен ящик-невыгодно
Поэтому 18 в крупном
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 11:10   #897
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

При достаточном количестве восемнашек, проще их в две полосы тогда построить.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 14:00   #898
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
При достаточном количестве восемнашек, проще их в две полосы тогда построить.
Это, как примерно?35- 55 и 55-85(80) гЦ??
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2022, 16:24   #899
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
Это, как примерно?35- 55 и 55-85(80) гЦ??
Типа того.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
igor47 (11.08.2022)
Старый 11.08.2022, 16:57   #900
Местный
 
Регистрация: 26.01.2017
Адрес: ЮФО
Сообщений: 869
Поблагодарили: 1,969
Вес репутации: 8
Репутация: 28
По умолчанию

Я частично решил проблему нехватки низа установкой топов на пол.
-Alex- вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:32.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.