Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2022, 12:12   #1
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2022
Сообщений: 12
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
Хорошо Определить или посоветовать микрофон

Увидел микрофон на лбу у бродвейской актрисы в ролике на ютубе.
Картинки во вложении.
Интересно, что это за микрофон? Если кто-то может по внешнему виду определить.

При таком креплении микрофон должен быть кардиодным или всенаправленным? Вроде бы там музыка и голос очень громкие на шоу, со всенаправленным должна быть обратная связь паразитная. С другой стороны, сможет ли нормально поймать звук кардиодный, направленный со лба?

Рассматриваю вариант подобного плана для дочки, она эту песню собирается петь на местных выступлениях. С таким микрофоном больше возможности руками что-то изображать во время пения, чем обычным "ручным".

Ссылка на ролик:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Изображения
Тип файла: jpeg mic1.jpeg (60.0 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: jpeg mic2.jpeg (65.1 Кб, 29 просмотров)
Agent 00x вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 31.01.2022, 12:37   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

На лоб - всенаправленные. А для дочки лучше кардиоидное оголовье.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Agent 00x (07.02.2022)
Старый 31.01.2022, 15:26   #3
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2022
Сообщений: 12
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо, да, с точки зрения отсутствия проблемности согласен, что лучше стандартное оголовье.

На лоб нравится больше по эстетике, т.к. менее заметно. Но интересно, высокий ли риск получить по факту не приемлемые проблемы с плохой слышимостью голоса или паразитной обратной связью?
Agent 00x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2022, 15:41   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Конечно, дистанция до микрофона на лбу гораздо больше, плюс всенаправленность доставит хлопот.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2022, 15:56   #5
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agent 00x
Рассматриваю вариант подобного плана для дочки, она эту песню собирается петь на местных выступлениях.
забудьте. Для того, чтобы с таким положением микрофона работать нужно выполнить несколько граничных условий, а именно.

1. Микрофон должен быть всенаправленный и высококачественный. Скажем DPA.
2. Сцена должна быть большая, а акустические системы завешены правильно, то-есть вокалист и ни в коем случае не должен находиться в зоне прямого излучения. То-есть это должен быть зал, предназначенный для вокальной работы, а не кабак или актовый зал школы или училища. Или фидбэка не оберётесь
3. У вокалистки должна быть оперная глотка. Не шептуха-бормотуха эстрадная, а вокалист с мощной опорной подачей. Иначе толку от микрофона на лбу немного.

Короче, если других причин для того, чтобы именно так расположить микрофон кроме "хочу как у этой певицы" нет - не стоит заморачиваться, юзайте оголовье с кардиоидным капсюлем.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 31.01.2022 в 16:13
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Agent 00x (07.02.2022), limota (03.02.2022), ol777en (06.02.2022), OZet (31.01.2022), Ustrica (31.01.2022), Владимир Марченко (19.02.2022), Сергей-007 (03.02.2022)
Старый 31.01.2022, 19:24   #6
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2022
Сообщений: 12
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо за ответы, буду ориентироваться на кардиодный с оголовьем или оставим "ручной"
Agent 00x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2022, 14:22   #7
Пользователь
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 30
Поблагодарили: 22
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Кстати, в полне возможно, что этот микрофон имеет 3 капсуля.
Для вычисления тиангуляцией источника полезного сигнала, заранее окалибровав на координаты в районе рта.
Всё остальное будет безбожно вычитаться.

Писал как-то софтину для подобного. Что-бы записанное 4мя микрофонами, весящими с рампы на сцене, выловить звук в определённом квадрате. Для речевого - вполне себе было. Помню забавный эффект получался на границе этого квадрата, а за его пределами звук резко уходил оставляя низы, которые потом просто отсекли :)
Scally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2022, 06:57   #8
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2022
Сообщений: 12
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Если наголовный микрофон взять DPA 4488, какая радиосистема к нему лучше всего подойдёт? (передатчик + приемник). Т.к. для пения, то важна минимальная задержка и отсутствие искажений, в т.ч. отсутствие сжатия с потерями качества.
Agent 00x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2022, 08:09   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Shure SLXD1 + SLXD4 + DPA DAD6010.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Agent 00x (07.02.2022)
Старый 07.02.2022, 10:37   #10
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agent 00x Посмотреть сообщение
Если наголовный микрофон взять DPA 4488, какая радиосистема к нему лучше всего подойдёт? (передатчик + приемник). Т.к. для пения, то важна минимальная задержка и отсутствие искажений, в т.ч. отсутствие сжатия с потерями качества.
Если при максимальном качестве важна минимальная задержка, я бы рекомендовал присмотреться к Sennheiser EW-D. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Все-так у SLXD заявленная задержка 3,4 мс, а у EW-D 0,8 мс. А микрофоны DPA бывают с разными разъёмами.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Agent 00x (07.02.2022)
Старый 07.02.2022, 13:13   #11
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2022
Сообщений: 12
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо за советы, посмотрел sennheiser EW-D и shure SLX-d.

Как понял, обе работают на цифре 24 бит.
У сенхайзера меньше задержка, 1.9мс против 3.2, это важно.
Динамический диапазон у shure больше (118 против 111, как я понял из форума, хотя у сенхайзера на сайте 134 написано). Не знаю, критична ли разница между 111 и 118. Мне кажется, что нет.
Еще передатчик сенхайзера тяжелее, 120г против 89.

В общем, есть плюсы у каждого, пока склоняюсь к сенхайзеру.

Добавлено через 7 часов 30 минут
Вопрос по связке микрофон DPA 4488 и SENNHEISER EW-D SK.
Как я понял, у сенхайзера обычный разъём 3.5мм. Соответственно, микрофон подключается через переходник DPA DAD6034.
Но микрофон конденсаторный, в характеристиках написано, что ему надо питание от 5 до 10 вольт:

Power supply (for full performance)
For wireless systems: Min. 5 V - max. 10 V through DPA adapter

Вопрос - обеспечивает ли такое питание передатчик? В характеристиках на сайте и инструкциях не заметил описания, что передатчик даёт напряжение на микрофон и какое именно.

Последний раз редактировалось Agent 00x; 07.02.2022 в 20:44 Причина: Добавлено сообщение
Agent 00x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2022, 21:00   #12
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agent 00x
Как понял, обе работают на цифре 24 бит.
Нет, у Сеннхайзер там хитрее ситуация. Они заявляют, что у них собственный кодек и они не раскрывают его характеристик. Возможно, что он однобитный. К тому же, динамический диапазон ЦАП у них 111 дб, но с плавающим гейном, то-есть перегрузить систему практически невозможно. Отюда и цифра в 134 дб при реальных данных АЦП 111 дб.
Цитата:
Сообщение от Agent 00x
Вопрос - обеспечивает ли такое питание передатчик? В характеристиках на сайте и инструкциях не заметил описания, что передатчик даёт напряжение на микрофон и какое именно.
странный вопрос. Безусловно обеспечивает, иначе не было бы бодипаков. Или они были бы заявлены исключительно как инструментальные. И вообще, не ленитесь. Чтобы получить достоверную информацию, надо не вопросы на форуме задавать, где вам кто угодно может ляпнуть горбатого об стенку, а не полениться и заглянуть в технические характеристики радиосистем, доступные на офсайте как для SLXD, так и для EW-D.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 07.02.2022 в 21:10
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2022, 21:37   #13
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2022
Сообщений: 12
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
заглянуть в технические характеристики радиосистем, доступные на офсайте как для SLXD, так и для EW-D.
Я смотрел описания и pdf инструкции, тех характеристики бодипака на сайте сенхайзера. Про фантомное питание от микрофонного входа не нашел ничего, поэтому спрашиваю. Странно, что это не упомянуто или так глубоко запрятано, поэтому и уточняю.

Смотрел здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 19 минут
Заказываю EW-D SK Base Set, предлагают на выбор радио диапазоны Q1-6 (470-526МГц) и R1-6 (520-576МГц).
Стоит ли какой-то предпочесть или брать любой, например Q1-6?

Последний раз редактировалось Agent 00x; 07.02.2022 в 21:56 Причина: Добавлено сообщение
Agent 00x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2022, 22:16   #14
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

В данном случае без разницы, оба разрешены к использованию на территории России.

Добавлено через 13 минут
Я порылся, да, действительно нигде не упомянуто фантомное напряжение. Связался с Шереметом (российское представительство Sennheiser, отдел радиосистем)- есть, говорит. Короче, он у сервистного инженера выяснит точные цифры и я напишу.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 07.02.2022 в 22:30 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Agent 00x (07.02.2022), Ustrica (08.02.2022), Владимир Марченко (19.02.2022)
Старый 08.02.2022, 08:25   #15
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2022
Сообщений: 12
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Если ли места, где выгоднее купить Sennheiser EW-D SK BASE set? Нашёл на авито за 45 т.р., новый с рук.
Agent 00x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 18:59   #16
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Agent 00x,
точно там есть фантом. Об этом говорит список поддерживаемых и рекомендуемых конденсаторных (электретных) микрофонов гарнитурного типа.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Ustrica (08.02.2022)
Старый 08.02.2022, 19:14   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
точно там есть фантом.
Такой тип питания правильно называется “bias”. В любом поясном передатчике есть.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 19:46   #18
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Такой тип питания правильно называется “bias”. В любом поясном передатчике есть.
В описаниях и схемах поясных передатчиках такого пока термина не встречал.Обычно в музыкальной практике “bias”-напряжение смещения выходных ламп .Приходилось настраивать при замене ламп в гитарных усях.На схемах часто указаны и подписаны данные точки.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 20:49   #19
Новичок
 
Регистрация: 31.01.2022
Сообщений: 12
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Купил я передатчик с приёмником SENNHEISER EW-D SK BASE SET, с выбранным микрофоном DPA 4488 работает. Вроде все ок. Дальше будем пробовать, насколько звук приемлем в сравнении с ручным и искать как использовать преимущества свободы от ручного проводного микрофона. Всем спасибо за участие!
Agent 00x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2022, 21:40   #20
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agent 00x Посмотреть сообщение
Купил я передатчик с приёмником SENNHEISER EW-D SK BASE SET, с выбранным микрофоном DPA 4488 работает. Вроде все ок. Дальше будем пробовать, насколько звук приемлем в сравнении с ручным и искать как использовать преимущества свободы от ручного проводного микрофона. Всем спасибо за участие!
Дальше вам бы систему ушного мониторинга, свой пульт микшерный цифровой небольшой и звукорежиссуру изучать.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.