RCF ART и NX 9 series

[Andrey_87]

Сообщение от soundrental

и пытается плясать даже под отбивки,много раз такое наблюдал

Если отбивки веселые и в тему, то всегда пляшут)
Но с сабами лучше пляшут, подтверждаю)

[Zars]

ПриветЗнатокам, вопрос, если кто-то уже поюзал NX985-a на сколько в % соотношении они интересней и мощнее звучат чем art 735 mx-4 ?

[fafner]

Форумчанам доброго дня. Пользователи 935 или 735 подскажите кто как ставит регулятор громкости, недавно появились в арсенале 935, не пойму как правильно отстроить регулятор, знакомый музыкант посоветовал на 2 часа установить, на мое ухо при этом пропадает динамика, колонка как будто зажата. Ставлю на всю - начинают очень громко и грязно срать верха, что на музыке, что на микрофоне, но НЧ динамик раскрывается лучше. Вроде не Китай, итальянское производство, неужели сложно на производстве поставить отметку по уровню где 0 дб, а где например +4 дб.
Честно сказать не могу понять их звука, че то намудрили итальяшки.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от fafner

Форумчанам доброго дня. Пользователи 935 или 735 подскажите кто как ставит регулятор громкости, недавно появились в арсенале 935, не пойму как правильно отстроить регулятор, знакомый музыкант посоветовал на 2 часа установить, на мое ухо при этом пропадает динамика, колонка как будто зажата. Ставлю на всю - начинают очень громко и грязно срать верха, что на музыке, что на микрофоне, но НЧ динамик раскрывается лучше. Вроде не Китай, итальянское производство, неужели сложно на производстве поставить отметку по уровню где 0 дб, а где например +4 дб.
Честно сказать не могу понять их звука, че то намудрили итальяшки.

Этот регулятор нужен исключительно для согласования уровня выходного сигнала микшера и чувствительности АС...обычно стандартный выход микшера(0дБ индикации) это +4 dBu...

Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС...для разных микшеров положение регулятора может быть разным...

ВАЖНО: если после такой "настройки" будете работать под 0дБ микшера будет ТИХО...работать надо под перегруз микшера , тогда получите полный ДД и хороший SPL...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от fafner

где 0 дб, а где например +4 дб.

В разумных пределах - вообще неважно как стоит регулятор на колонке. Этот регулятор совместно с мастером пульта регулирует общее усиление. То есть можно убавить/добавить на мастере пульта, а можно убавить/добавить на самой колонке - без разницы. Проблема не в положении регуляторов, а в том что общее усиление слишком большое, вы слишком много хотите от этих колонок. Убавьте где-нибудь. Или смените колонки.

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС

Ага, и с вероятностью в 98% хозяин колонья попрощается с драйверами как минимум... Серёга, хочешь опробовать свой "лайфхЕк" - сделай это на своих ящиках.
P.S. Знаю прокатчика из Воронежа, спалившего около двенадцати из шестнадцати штук восемнашек единовременно при подаче розового шума на "всю ивановскую". Дальнейшие твои аргументы знакомы.

[fafner]

Сообщение от Тонус

В разумных пределах - вообще неважно как стоит регулятор на колонке. Этот регулятор совместно с мастером пульта регулирует общее усиление. То есть можно убавить/добавить на мастере пульта, а можно убавить/добавить на самой колонке - без разницы. Проблема не в положении регуляторов, а в том что общее усиление слишком большое, вы слишком много хотите от этих колонок. Убавьте где-нибудь. Или смените колонки.

Спасибо за совет, я прекрасно понимаю какую нишу они занимают и много от них не жду, просто хотел понять как правильно работать, в моем представление есть тот факт, что недоусиление плохо для АС, поэтому лучше на микшере прибрать мастер на 2-3 дб, а на системе на всю. Возможно не прав, поправьте.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

Ага, и с вероятностью в 98% хозяин колонья попрощается с драйверами как минимум... Серёга, хочешь опробовать свой "лайфхЕк" - сделай это на своих ящиках.
P.S. Знаю прокатчика из Воронежа, спалившего около двенадцати из шестнадцати штук восемнашек единовременно при подаче розового шума на "всю ивановскую". Дальнейшие твои аргументы знакомы.

Об этом же подумал, когда прочитал 😁, нет уж извольте, такие эксперименты не нужны

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Ага, и с вероятностью в 98% хозяин колонья попрощается с драйверами как минимум...

Ну что за глупости...если не допускать перегруза на микшере ничего не случится...

Сообщение от seregan1

Серёга, хочешь опробовать свой "лайфхЕк" - сделай это на своих ящиках.

Так и делаю если в сетапе активные АС...

Сообщение от seregan1

P.S. Знаю прокатчика из Воронежа, спалившего около двенадцати из шестнадцати штук восемнашек единовременно при подаче розового шума на "всю ивановскую". Дальнейшие твои аргументы знакомы.

Вобще-то ты раньше говорил что это случилось на белом шуме...хотя и он при лимитировании безопасен для динамиков...ГАРМОНИЧЕСКИЙ СИГНАЛ ЛЮБОЙ ФОРМЫ БЕЗОПАСЕН ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ НАСТРОЙКЕ ЛИМИТЕРОВ!!!

Стандарт AES приписывает ровно то, что я предлагаю...динамик способен выдержать розовый шум расчётного уровня в течении 2-х ЧАСОВ !!!

Сообщение от fafner

Спасибо за совет, я прекрасно понимаю какую нишу они занимают и много от них не жду, просто хотел понять как правильно работать, в моем представление есть тот факт, что недоусиление плохо для АС, поэтому лучше на микшере прибрать мастер на 2-3 дб, а на системе на всю. Возможно не прав, поправьте.

Индикатор перегруза 935-х работает по входу...Ваша задача нагрузить вход по полной , чтобы получить максимальный ДД (или сигнал/шум если так понятней)...есть 2 варианта это сделать:

1.задушить микшер и разогнать входную чувствительность АС
2.разогнать микшер и притупить входную чуйку АС

2-ой вариант ИМХО предпочтительней...

Сообщение от fafner

Об этом же подумал, когда прочитал ��, нет уж извольте, такие эксперименты не нужны

Именно так происходит измерение параметров ДГ по стандарту AES...на основании этих параметров в последствии и конструируются АС...

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Тонус

В разумных пределах - вообще неважно как стоит регулятор на колонке. Этот регулятор совместно с мастером пульта регулирует общее усиление. То есть можно убавить/добавить на мастере пульта, а можно убавить/добавить на самой колонке - без разницы. Проблема не в положении регуляторов, а в том что общее усиление слишком большое, вы слишком много хотите от этих колонок. Убавьте где-нибудь. Или смените колонки.

Разница будет в шумах...ИМХО разгонять нужно устройство на котором отношение сигнал шум лучше...

[soundrental]

Да блин,существует такое понятие-гейн структура тракта...
Рулим изначально на пульте так,как удобно и привычно для работы (в смысле размаха индикатора мастера)
Далее смотрим по индикатору пиковые значения,запоминвем показания,открываем регулятор на колонке до начала срабатывания клипа
После работаем до запомненной индикации
Все
Любые домыслы о зажатости звука,и т.п.-антинаучная ересь
Регулятор для согласования с выхлопом разных устройств,никаких иных магических функций у него нет

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Этот регулятор нужен исключительно для согласования уровня выходного сигнала микшера и чувствительности АС...обычно стандартный выход микшера(0дБ индикации) это +4 dBu...

Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС...для разных микшеров положение регулятора может быть разным...

ВАЖНО: если после такой "настройки" будете работать под 0дБ микшера будет ТИХО...работать надо под перегруз микшера , тогда получите полный ДД и хороший SPL...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не работает на практике такой подход. Сам обжёгся на этом.

Добавлено через 5 минут
А то что рцф эти срут на громкости, так это фишка бренда такая.

[LSS]

На колонке, гашетку всегда до упора, все остальное наруливаем с пульта.

[seregan1]

LSS,
Беда в том, что в активках регулятор не проградуирован ни в мВ, ни в dBU. Да ещё и сделан чаще всего универсальным - под выход микшера и выход с микрофона. А там чуйка ой какая разная. И при Гейне на АС до упора по часовой стрелке, как тут любят говорить, вылезают ещё и собственные шумы (слышимое шипение) предварительного усилителя колоночки. Так что в большинстве лабушных дел это не вариант, ведь придётся и уровень выхода с пульта ужимать.

Лучший вариант предложил soundrental.

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

LSS,
Беда в том, что в активках регулятор не проградуирован ни в мВ, ни в dBU. Да ещё и сделан чаще всего универсальным - под выход микшера и выход с микрофона. А там чуйка ой какая разная. И при Гейне на АС до упора по часовой стрелке, как тут любят говорить, вылезают ещё и собственные шумы (слышимое шипение) предварительного усилителя колоночки. Так что в большинстве лабушных дел это не вариант, ведь придётся и уровень выхода с пульта ужимать.

Лучший вариант предложил soundrental.

У рцф мик/лайн переключатель есть.

[Тонус]

Сообщение от fafner

недоусиление плохо для АС, поэтому лучше на микшере прибрать мастер на 2-3 дб, а на системе на всю.

Нет, регулятор на колонке линейный. При экстремальных значениях гейна могут вылезать собственные шумы усилителя, но сам характер звучания от положения регулятора не зависит. Регулятор исключительно для удобства, чтобы загнать индикацию на пульте в комфортные пределы.

[soundrental]

Сообщение от LSS

На колонке, гашетку всегда до упора, все остальное наруливаем с пульта.

Не всегда удобно так)
К примеру раздаем сигнал на акустику с чего то приличного,0 по индикатору будет равен +4dBU электрических
Многие колонки имеют чуйку 1,4В при положении регулятора по центру,у некоторых в крайнем поавом положении бывают заточены под -10дБ
ИМХО,все таки в каждом конкретном сетапе имеет смысл сначала расшевелить пульт до работы его в адекватном диапазоне уровней,и далее уже открыть регулятор на активке до начала срабатывания клипа
В таком раскладе получится оптимальная гейн структура тракта в конкретном сетапе
Иначе можно наловить кучу собственных шумов уся,плюс пульт будет болтаться в начале индикатора,что тоже не особо хорошо для соотношения сигнал/шум
Ну а все разговоры о том,что при не до конца открытом регуляторе "зажатый"и т.п. звук-антинаучная ересь
Банально при полностью открытом регуляторе громче при прочих равных,субъективно воспринимается интереснее
Эт как с лпн у динакорда-криво,но при прочих равных и ручках в 0 больше нравится
Ну и у рцф та же фишка с верхом,а в 900 серии и с низом
Раздули,провалили средину
Вроде криво,но при эквализации в 0 звучит выигрышнее конкурентов
Правда при долгом прослушивании начинает раздражать

[Vladimeer]

Сообщение от seregan1

Да ещё и сделан чаще всего универсальным - под выход микшера и выход с микрофона

Согласен !Вот очередной шедеРВ от Макаки !Tump TH15A на "операционном " !Побили сильно . Выгорела TDA8945HT ( на Нч стоит в "мост " включена) Юдинамик перематывали , пришлось заново перебирать . Но суть в том, что на "морде лица" прилеплена большая наклейка 1000вт!! Откуда ? 8954 в "мост "может отдать ( как пишут в даташит ) 420 ватт при питании +-42 вольта ! Предел! В реалии +-28!!! И откуда там 420 ватт ? Да ещё на Вч TDA7294 ! Пусть ещё 80 . Даже сложив всё вместе никак не получается 1000!!!!
И регулятор уровня, как написал Сергей , универсальный . Схемно реализован сдвоенным переменным резистором (R9) На одной половине собран регулятор чувствительности, на второй регулятор громкости ! Вот и получается "масло-маслянное". При макимально выведенном регуляторе ., чутьё будь здоро, и уровень громкости на "всюкатушку"!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Не работает на практике такой подход. Сам обжёгся на этом.

Это ИМХО самый лучший вариант для лабушного сетапа микшер+активные АС...всё работает и тракт получается малошумящий с максимальным ДД и SPL...

Сообщение от Sasha Stylus

А то что рцф эти срут на громкости, так это фишка бренда такая.

Если исходник качественный , то драйвер будет играть "терпимо"...

Сообщение от seregan1

Лучший вариант предложил soundrental.

Сообщение от soundrental

имеет смысл сначала расшевелить пульт до работы его в адекватном диапазоне уровней,и далее уже открыть регулятор на активке до начала срабатывания клипа
В таком раскладе получится оптимальная гейн структура тракта в конкретном сетапе
Иначе можно наловить кучу собственных шумов уся,плюс пульт будет болтаться в начале индикатора,что тоже не особо хорошо для соотношения сигнал/шум

Сообщение от s.krivorozhsky

Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС...для разных микшеров положение регулятора может быть разным...

Тёзка я не осуждаю тебя за предвзятое отношение к моим постам...но надо быть чуточку объективней

[Тонус]

s.krivorozhsky, разница в том, что вы предлагаете откалибровать клип колонки по клипу пульта. А soundrental - по номиналу индикации пульта (или иному привычному звукорежиссëру уровню на индикаторе).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, разница в том, что вы предлагаете откалибровать клип колонки по клипу пульта. А soundrental - по номиналу индикации пульта (или иному привычному звукорежиссëру уровню на индикаторе).

При этом сам он работает под клипп пульта , а значит и калибрует по моей схеме..я же дал ссылку в своём контекстном посте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Антон я не претендую на истину в последней инстанции...или Вы тоже считаете что мой алгоритм не оптимальный с точки зрения гейна звукового тракта...а не с точки зрения привычки отдельно взятого лабуха...

Предложите свой...обсудим...а то рассуждаете как чиновник (без утвердительных частей речи..."в разумных пределах , вообще неважно как , можно убавить/добавить , без разницы"...я написал что разница есть и она в шумах...а уровень шума определяет минимальный уровень полезного сигнала , а значит и ДД...

А вот бред моего тёзки Вы почему-то не комментируете

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Предложите свой...

Я сторонник работать в «ноль» на пульте, оставляя 18 дБ запаса до клипа пульта. В 24 битных системах это означает использование 21 бита.