Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2022, 13:12   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,442
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию Цифровой пульт rcf m20x

В общем столкнулся недавно с этим пультом. Наверно это самое глючное и неудобное железо из того с чем я сталкивался за последние лет 5 если не 10.
В общем больше пост предостережение по этому микшеру.
Мне пришлось людям обьяснять его функционал, у них это первый цифровой пульт.
Отвратительная эргономика, отвратительные эффекты, отвратительная работа сенсорного экрана и энкодеров под ним, отвратительная работа фейдеров, да что говорить даже в приложении на айпаде висяки переодические были.
Пока не обновил прошивку, та прошивка что из коробки не давала поддвержить действие при смене параметров, приходилось по нескольку раз выходить и заного всё делать.
И всё это за цену Х32, при функционаре х эира 18 (единственное в рцф задержки есть). Функционал можно посмотреть скачав рулилку. В ней полный функционал.
По своим размерам пульт бы мог стать хорошим вариантом например под караоке. Но проблема в том что на нём просто не возможно работать впринципе, про оперативную работу говорить не приходиться даже.
На пол года нахождения микшера в ДК с редкими концертами умер один фэйдер.

P.S. реально не понимаю как можно поставлять такое железо в магазины и продавать его.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Darek (08.03.2022), OZet (08.03.2022), Древнейший (08.03.2022)
Дополнительная информация
Старый 08.03.2022, 14:41   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,438
Поблагодарили: 6,870
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Отсутствие подписей на каждом канале при смене слоёв - первый признак неудобного пульта.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Darek (08.03.2022), Sasha Stylus (08.03.2022)
Старый 08.03.2022, 15:03   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,442
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Отсутствие подписей на каждом канале при смене слоёв - первый признак неудобного пульта.
Там свои приколы. Кнопка select например переключает канальные обработки(эквалайзер, компрессор гейт и прочее) экран сенсорный глючит, энкодеры под ним меняют значения только им понятной логикой.
Я видео снимал. Позже нарежу.

А так слои там сверху подписаны на корпусе и диод горит.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 04:46   #4
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,020
Поблагодарили: 5,627
Вес репутации: 21
Репутация: 213
По умолчанию

Sasha Stylus, в ту же копилку. Цифровой микшер M18 от RCF куплен года два назад в школу. Сразу "из коробки" не работал Wi-Fi. Соответственно, имеем на руках бесполезный кирпич. Пульт был отправлен в ремонт по гарантии. Рулилка жутко неудобная, урезанный EQ - нет даже обрезных фильтров по НЧ. X-Air 18 в разы логичнее, функциональнее и проще даже в освоении. А ценник у RCF такой, что ну его нафиг...
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 05:44   #5
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,442
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, в ту же копилку. Цифровой микшер M18 от RCF куплен года два назад в школу. Сразу "из коробки" не работал Wi-Fi. Соответственно, имеем на руках бесполезный кирпич. Пульт был отправлен в ремонт по гарантии. Рулилка жутко неудобная, урезанный EQ - нет даже обрезных фильтров по НЧ. X-Air 18 в разы логичнее, функциональнее и проще даже в освоении. А ценник у RCF такой, что ну его нафиг...
Ну после встречи с этим микшером, я понимаю что х эир это вполне стабильный, логичный и удобный прибор, с хорошими эффектами.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 10:02   #6
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,020
Поблагодарили: 5,627
Вес репутации: 21
Репутация: 213
По умолчанию

Volta by Soundking DM20 и его реинкарнации с Angry Birds на борту (!!!) - тоже в отстойник к RCF. Такое же г... Да ещё и по цене X32Producer.
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 11:38   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,438
Поблагодарили: 6,870
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

У X32 Продюсер та же проблема - отсутствие подписей на каналах. X32 Компакт - ОК.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 12:15   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,442
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
У X32 Продюсер та же проблема - отсутствие подписей на каналах. X32 Компакт - ОК.
Там кроме этого проблем столько, что на такие мелочи внимание не обращаешь. Вообще если б мне кто то рассказал о том как этот прибор работает, я бы не поверил. Потому что он не дешёвый не разу. Ну и в общем как такое можно на прилавки магазинов ставить загадка для меня.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 09.03.2022 в 12:33
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 13:00   #9
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,789
Вес репутации: 13
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Там кроме этого проблем столько, что на такие мелочи внимание не обращаешь. Вообще если б мне кто то рассказал о том как этот прибор работает, я бы не поверил. Потому что он не дешёвый не разу. Ну и в общем как такое можно на прилавки магазинов ставить загадка для меня.
а так всегда было, когда конторы, до этого не разу не выпускавшие цифровых пультов кидаются в эту нишу
в итоге получается мягко говоря сырой продукт со странной эргономикой, кривой прошивкой с потенциальной возможностью обновления, когда производитель разродится)
пока что в этом сегменте х32 и хр18 непобедимы
все схожего ценового диапазона либо кривое, либо с крайне убогим функционалом, либо с дико неудобным управлением
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Sasha Stylus (09.03.2022), trident (09.03.2022), Тонус (09.03.2022)
Старый 09.03.2022, 13:04   #10
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 918
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 8
Репутация: 11
По умолчанию

soundrental,
А чем Soundcraft Ui уступает?
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
soundrental (09.03.2022)
Старый 09.03.2022, 15:45   #11
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,789
Вес репутации: 13
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
soundrental,
А чем Soundcraft Ui уступает?
Юай16 соизмерим в своем классе с хр18,юай24 уже ближе к х32рэк
Мне в юай не очень удобен ремоут
Нет некоторых нужных именно мне в работе приборов
В принципе оба брэнда пригодны в работе,остальное-вкусовщина,и наличие приборов,требуемых для решения задач

А,еще...
Юай серия подороже бехров
И 16 не умеет писать мультитрек,хр18 умеет
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 16:17   #12
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,566
Поблагодарили: 14,815
Вес репутации: 26
Репутация: 219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
а так всегда было, когда конторы, до этого не разу не выпускавшие цифровых пультов кидаются в эту нишу
в итоге получается мягко говоря сырой продукт со странной эргономикой, кривой прошивкой с потенциальной возможностью обновления, когда производитель разродится)
пока что в этом сегменте х32 и хр18 непобедимы
все схожего ценового диапазона либо кривое, либо с крайне убогим функционалом, либо с дико неудобным управлением
Абсолютно справедливо. Мало кто помнит, что до того, как Ули выпустил сверхудачные Х32 и XR, у Behringer в 2002 году была абсолютно провальная попытка выйти на рынок цифровых пультов с консолью DDX3216 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И только использовав огромный опыт инженеров Midas и творчески переосмыслив свои ошибки, они смогли перевернуть рынок цифровых микшеров.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
soundrental (09.03.2022)
Старый 09.03.2022, 16:38   #13
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 918
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 8
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Мне в юай не очень удобен ремоут
Нет некоторых нужных именно мне в работе приборов
Каких?
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
soundrental (09.03.2022)
Старый 09.03.2022, 17:56   #14
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,789
Вес репутации: 13
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Абсолютно справедливо. Мало кто помнит, что до того, как Ули выпустил сверхудачные Х32 и XR, у Behringer в 2002 году была абсолютно провальная попытка выйти на рынок цифровых пультов с консолью DDX3216 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И только использовав огромный опыт инженеров Midas и творчески переосмыслив свои ошибки, они смогли перевернуть рынок цифровых микшеров.
Ддх3216 по сути был симбиозом ямахи 01 и 01в96
Я имею в виду идеологию,да и собственно архитектуру ддх
Пульт кстати на то время был довольно неплох для своего ценового сегмента
Потом естественно используя наработки мидасовцев выпустили в качестве пилотного х32,и как показала практика-пульт несмотря на ругательный брэнд попал таки в райдеры
М32 стал более качественной реализацией х32,а хр/мр-урезанной версией

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Каких?
Как минимум использую мультибэнд компрессию и транзиент-дизайнер
Мне для многих задач нужны эти приборы
Ну и приятный бонус хр18-мультитрековая запись
Кавера часто просят за отдельную копейку списать их выступление мультитреком
Думаю понимаете,что сумма из мастера будет звучать сильно иначе от того,что звучит в зале,особенно на небольших площадках,с громким барабанщиком,и разогнанными комбарями
Естественно студийный микс из этого не собрать,но как минимум можно использовать для того,чтобы слепить подложку под видеоряд

Из серии провальной цифры-пиви выпустили,не взлетел
Лайн 6 тоже как то не часто
Тачмикс-дико дорого за слишком убогий функционал

Из более менее взрослого-саундкрафт СиАй,и близлежащие его реинкарнации-в райдеры не попали
ВиАй 4/6-неплохие,но за их бюджет можнопосмотреть на более востребованное
Аллен-молодцы,д-лайв,авантис-попали в нишу
Кью-серия-по цене х32 более убогий функционал
Мидас с херитэйж д-тоже попали
ДиГиКо-если не рассматривать с21,и прочие попытки бюджеток-то тоже вполне нормально
Ямаха-СиЭл5-хорошо,тф серия-в топку

В общем тенденция такова,что в нижнем сегменте либо нужно сделать нечто с функционалом приличнее х32/хр,по цене ниже х32/хр,и некоторое время добиваться признания на рынке,устранения софтовых косяков,либо просто не соваться в эту нишу
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 09.03.2022 в 18:16 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Skysoull (09.03.2022)
Старый 09.03.2022, 18:18   #15
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 918
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 8
Репутация: 11
По умолчанию

soundrental,
С нынешним курсом я решил забыть о переходе с ui12 на xr)
Ещё один недостаток, кстати, на ui нельзя сделать pre delay ревера.
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/kk105
Из вспомогательного: Electro Voice ZLX-12P, EKX-15SP, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
soundrental (09.03.2022)
Старый 09.03.2022, 18:32   #16
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,789
Вес репутации: 13
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
на ui нельзя сделать pre delay ревера.
У хр серии полноценный набор фх,тот же,что и в х32,только 4 одновременно работающих машины против 8 в х32
В принципе,если на шинах нужна графика,то можно переключить,не занимая прибор из фх рэка
Дилэев нет,это конечно плохо,но собственно для этого есть х32)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 19:05   #17
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,442
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
soundrental,
С нынешним курсом я решил забыть о переходе с ui12 на xr)
Ещё один недостаток, кстати, на ui нельзя сделать pre delay ревера.
Пре делай ревера вообще мало где можно сделать. На айлайве хорошо это реализовано, а на д лайв урезали, ну это из мануала следует, прошивками может исправили, я не знаю.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 19:55   #18
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,789
Вес репутации: 13
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Пре делай ревера вообще мало где можно сделать. На айлайве хорошо это реализовано, а на д лайв урезали, ну это из мануала следует, прошивками может исправили, я не знаю.
А в хр и х32 делается,хз,что у разработчиков было в голове))
Слепили прибор,и обвалили рынок))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 20:01   #19
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,442
Поблагодарили: 3,656
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
А в хр и х32 делается,хз,что у разработчиков было в голове))
Слепили прибор,и обвалили рынок))
Там речь была о pre delay post fader посыл на ревера. У человека айлайв. И это очень полезная фукция например при работе с оркестрами для меня.
Ни у х32 ни у xr этого нет.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2022, 20:19   #20
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,789
Вес репутации: 13
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Там речь была о pre delay post fader посыл на ревера. У человека айлайв. И это очень полезная фукция например при работе с оркестрами для меня.
Ни у х32 ни у xr этого нет.
пре-дилэй есть в настройках самого прибора...
работает независимо от пре-пост фейдерного варианта посыла
не совсем понимаю Вашу логику в использовании данного параметра
по науке это время в миллисекундах, отделяющее хвост от чистого сигнала
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.