Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2022, 22:27   #1
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 270
Поблагодарили: 222
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию Маленький аналоговый с приличной FX обработкой

Добра!
Вот такая задача... Нужен маленький аналоговый пульт с приличной обработкой. В идеале: формфактор - Берин 602(802)(два мика, две стереопары) и обработка от Динакорда PM 1000!))) Понимаю, что так не бывает. но может есть хоть что-то с приличным дилеем и холлом... Цифру не предлагать, обработка в Flow8 не впечатлила совсем.
Заранее благодарю за озвученные мысли и мнения!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, ЧВР 15" (Beyma SM-115K), Yamaha AS 312, Dynacord PM1000, Park DF-2804, T.C.Electronic M-One XL, T.C.Electronic M-350, Sennheiser EW100 G3 865, Shure Beta 87A, Shure Beta 58A
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 23.05.2022, 05:02   #2
Местный
 
Аватар для гарри
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Тульская обл.город Суворов
Сообщений: 197
Поблагодарили: 411
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Добра!
Вот такая задача... Нужен маленький аналоговый пульт с приличной обработкой. В идеале: формфактор - Берин 602(802)(два мика, две стереопары) и обработка от Динакорда PM 1000!))) Понимаю, что так не бывает. но может есть хоть что-то с приличным дилеем и холлом... Цифру не предлагать, обработка в Flow8 не впечатлила совсем.
Заранее благодарю за озвученные мысли и мнения!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] с таким работаю несколько лет уже,не нарадуюсь.Устраивает на все сто процентов !!! Удачи !!!
гарри вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили гарри:
AlexViolov (23.05.2022)
Старый 23.05.2022, 05:36   #3
Пользователь
 
Аватар для rozarioagro
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Костромская область
Сообщений: 84
Поблагодарили: 67
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Поддержу, тоже имеется ALLEN&HEATH ZED-6FX для страховки, полностью устраивает
rozarioagro вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rozarioagro за это сообщение:
AlexViolov (23.05.2022), гарри (23.05.2022)
Старый 23.05.2022, 05:44   #4
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,021
Поблагодарили: 5,628
Вес репутации: 21
Репутация: 213
По умолчанию

Порнушнее обработки, чем в ZED серии, разве что в пультах Mackie... Да и эквализация в ZED-ах убогая...
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
ХОРУС (23.05.2022)
Старый 23.05.2022, 06:31   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,176
Поблагодарили: 9,690
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
разве что в пультах Mackie
То да - поработал на серии ФХ, лишь одно достоинство, выход трубаланс.
Цитата:
Сообщение от seregan1
чем в ZED серии
Тоже верно - даже Ксеникс по обработке уделывает.
Цитата:
Сообщение от AlexViolov
формфактор
Тогда пробовать Берин 1204 ФХ.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 11:47   #6
Местный
 
Аватар для гарри
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Тульская обл.город Суворов
Сообщений: 197
Поблагодарили: 411
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Ребята,я перепробовал кучу пультов..и Берины,и Мэки,и всяко-разные Альто с Тапками...и вот только в ALLEN&HEATH ZED-6FX нашёл то,что мне нужно.А эквализация мне особо и не нужна,ибо фонограммы использую нормальные,да и на микрофон мне частот хватает,как и моей напарнице.Ещё хочу добавить-я очень долго выбирал пульт именно для таких целей(где-то около года).Но если вам нравится Берин-берите,я начинал с них.Был-бы такой Динакорд,как хочет-AlexViolov,взял-бы не раздумывая.Вот вопрос-почему они не делают таких???
гарри вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили гарри за это сообщение:
AlexViolov (23.05.2022), Древнейший (23.05.2022), Олег 65 (23.05.2022)
Старый 23.05.2022, 14:09   #7
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,554
Поблагодарили: 3,211
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Несмотря на засилье цифры, маленький аналог с обработкой, всё равно востребован... Почему пр-ли не делают такие пульты с нормальной обработкой?
Нужно то, всего несколько- раздельных дилеев и холлов, но хорошего качества и хотя бы минимальная регулировка параметров. А то напихают кучу каких то хорусов-фленжеров, роторов, совершенно ненужных для вокала.
Сделайте 4-5 холлов разной длины, и столько же дилеев с тапом. Но КАЧЕСТВЕННЫЕ!
Ну будет такой пульт может на полтос баксов дороже, зато будет вещь!
Сейчас многие работают в одно-два рыла и 1-2 ноута, и те кто старой закалки, не хотят заморачиваться с цифрой.
Потребность в 6-8 вх пультах с качествнной обработкой есть, что бы ни говорили апологеты цифры.

Я сам на основной точке рулю с мидас mr18, но нас 5 человек и куча инструментов, там без цифры будет тяжеловато.
А для халтур, на 2-3-4 чел, в начале года взял вместо ямахи MG10XUK, такой;
STUDIOMASTER CLUB XS10. По звуку, ямаха рядом не валялась.
Отлично звучащий аналог. Реверов немного 16, но почти все рабочие, холл-дилей только один, но подруливается боль-мень нормально. Тапа нет, но я им обычно и не пользуюсь.
И что хорошо, возврат ревера даже при максисуме фейдера DSP, не шумит на всех программах.
на ямахе, если ручку больше 70-80% то в колонках начинало шипеть.

Компрессор на миквходах просто великолепный! и не шумящий, по сравнению с ямаховскими подобными компрессорами, добавляешь на час-два, и мик звучит как надо. И не фидбечит даже на максимуме, На ямахе, болье 12ч, часто заводился.

Ямахи аналоговые, сухие и мёртвые по звуку. А студиомастер club XS, настоящий живой аналоговый звук.
Есть и версии на 6-8 входов.
Если есть возможность послушать его, то рекомендую как вариант.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я брал до повышения цен, сейчас конечно дороговато.

Я не знаю, это серия у студиомастера появилась до покупки Студиомастера Саундкингом, или уже после, но звучит она по английски и очень даже не по китайски.

Сравнивал прям нос в нос в аппарат свою ямаху MG10xuk и этот пульт. Ну ямаха просто жесть какая то. Потом продал и перекрестился..
В ямаху, шур бета 58а, ну не звучала никак... А в студиомастер, прям раскрылась, на удивление..

В пульте 6 миквходов и 2 стереопары, плюс стереовозврат, я в него втыкаю синт, и ещё есть пара вх на тюльпанах, в них или третий ноут, или гитарный проц. Так что пульт, в принципе 14 канальный.
Есть и одна мониторная линия, на ямахе её не было, и не было этих допвходов.
В общем на наш коллектив всего в нём хвататет. Ну и то что звучит значительно лучше ямахи, заметили все. И петь стало намного комфортнее.

PS, много раз порывался взять вместо аналога цифру для выездов, но по ряду многих причин, аналог для халтур, нам удобнее.
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось D.J.Koks; 23.05.2022 в 14:36
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили D.J.Koks за это сообщение:
AlexViolov (23.05.2022), viktor_labux (24.05.2022), гарри (23.05.2022), Древнейший (23.05.2022), Олег 65 (23.05.2022)
Старый 23.05.2022, 14:33   #8
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,447
Поблагодарили: 6,882
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
много раз порывался взять вместо аналога цифру для выездов, но по ряду многих причин, аналог для халтур, нам удобнее.
Отсутствие отдельного планшета для пульта?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 14:42   #9
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,554
Поблагодарили: 3,211
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Отсутствие отдельного планшета для пульта?
Нет

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
STUDIOMASTER CLUB XS10.
Питалово от стандартного сетового кабеля, БП внутри, без всяких бородавок- выносных БП!
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 14:55   #10
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 270
Поблагодарили: 222
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо за отклик!
Да, в Зедке эквализация, ну, уж очень сэкономили... и обработка не айс. А вот про Студиомастер интересно, сейчас на Авито залезу, может там чего есть!
Помню, были, лет двадцать назад, какие-то Алесисы и пр. Может из современного Китая что-то рабочее есть?

Добавлено через 4 минуты
Во чудо нашел какое!))) Никто не пользовал?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, ЧВР 15" (Beyma SM-115K), Yamaha AS 312, Dynacord PM1000, Park DF-2804, T.C.Electronic M-One XL, T.C.Electronic M-350, Sennheiser EW100 G3 865, Shure Beta 87A, Shure Beta 58A

Последний раз редактировалось AlexViolov; 23.05.2022 в 14:59 Причина: Добавлено сообщение
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 15:02   #11
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,581
Поблагодарили: 14,826
Вес репутации: 26
Репутация: 219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexViolov
Может из современного Китая что-то рабочее есть?
STUDIOMASTER - это и есть китайщина. Когда-то United Kingdom, а нынче брэнд полностью куплен китайцами.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
AlexViolov (23.05.2022)
Старый 23.05.2022, 15:04   #12
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,554
Поблагодарили: 3,211
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexViolov
Помню, были, лет двадцать назад, какие-то Алесисы
Хорошие алесисы были мультимикс 6FX и 8FX, для твоих задач бы подошли. Там на всех входах трёхполоска, и проц типа от мидиверб 2.
Хол-дилей там нет, хотя есть штук 30 всяких мульти программ, но это чисто для гитары, типа хорус-холл, фленжер-холл, рев-фленжер.
но холлы рабочие, платы, дилеи тоже можно выбрать. Но либо хол, либо дилей, вместе их не поженить.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от trident
STUDIOMASTER - это и есть китайщина.
Можно подумать, x-air XR, Midas MR, турбосаунд, Кларк техник, отгрызанное яблоко, сейчас не китайщина...

Как по мне, английско-китайский Студиомастер глубоко заткнул японо-китайскую ямаху...
Путём непосредственного перетыкания в один аппарат, это очень хорошо слышно.
Среди подобных пультов, как оказалось, Студиомастер точно не в последних рядах.

Перед тем как купить, я ездил к приятелю, у него ZED 12 с длинными фейдерами, zed 10 с крутилками и он как раз взял ещё этот студиомастер клуб XS10, мы детально, всё сравнивали. В итоге я забрал у него клуб 10, он работает вдвоём с женой-певицей, и ему клуб 10 большеват, он потом взял такой же только поменьше, студиомастер клуб 8.
Себе он оставил большой зед12, а зед 10 продал.

Цитата:
Сообщение от AlexViolov
Во чудо нашел какое!))) Никто не пользовал?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну это уж совсем... Мягко говоря не тот компот...

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от seregan1
Порнушнее обработки, чем в ZED серии, разве что в пультах Mackie
С этим согласен..
Как то довелось на выезде работать на ZED 60 -14, ну блин как и что не крути в проце, лажа...
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось D.J.Koks; 23.05.2022 в 15:26 Причина: Добавлено сообщение
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили D.J.Koks за это сообщение:
AlexViolov (23.05.2022), гарри (23.05.2022)
Старый 23.05.2022, 16:30   #13
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,581
Поблагодарили: 14,826
Вес репутации: 26
Репутация: 219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
Можно подумать, x-air XR, Midas MR, турбосаунд, Кларк техник, отгрызанное яблоко, сейчас не китайщина...
Поройтесь в полном каталоге продукции данного брэнда. Всё на свете и топор. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
При этом в техподдержке отсутствуют мануалы на половину продукции и даже софт далеко не на всё. Классический пример китайского подхода и продажи ОЕМ барахла под своим брэндом.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
AlexViolov (23.05.2022)
Старый 23.05.2022, 17:19   #14
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 159
Поблагодарили: 36
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexViolov Посмотреть сообщение
Добра!
Вот такая задача... Нужен маленький аналоговый пульт с приличной обработкой. В идеале: формфактор - Берин 602(802)(два мика, две стереопары) и обработка от Динакорда PM 1000!))) Понимаю, что так не бывает. но может есть хоть что-то с приличным дилеем и холлом... Цифру не предлагать, обработка в Flow8 не впечатлила совсем.
Заранее благодарю за озвученные мысли и мнения!
А flow 8 совсем не понравился? сейчас ищу тоже маленький, вот выбираю между flow 8 и AH zedi10fx.
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 18:27   #15
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,554
Поблагодарили: 3,211
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ
вот выбираю между flow 8
Между полуцифрой и аналогом?
Вместо него, есть смысл взять берин xr12, деньги те же, а возможности несоизмеримы..

Ну а из аналога, олени зед, и пожалуй старые алесисы мультимиксы 6-8fx
..
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 18:57   #16
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 159
Поблагодарили: 36
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
Между полуцифрой и аналогом?
Вместо него, есть смысл взять берин xr12, деньги те же, а возможности несоизмеримы..

Ну а из аналога, олени зед, и пожалуй старые алесисы мультимиксы 6-8fx
..
Подкупает flow 8 тем что есть физические фейдеры.
Скажите он по звуку хуже чем zedi10fx?
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 19:13   #17
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,554
Поблагодарили: 3,211
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

На форуме была тема про флоу8, там были отзывы реальных владельцев.

Добавлено через 10 минут
да нет смысла брать флоу8, эту недцифру-переаналог. если бы он стоил в 2 раза дешевле xr 12, тогда может быть... Но по этой цене лучше взять полноценный xr12, или тогда уж понравившийся аналог, тем кто ещё не готов для цифры.
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось D.J.Koks; 23.05.2022 в 19:23 Причина: Добавлено сообщение
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2022, 19:36   #18
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,021
Поблагодарили: 5,628
Вес репутации: 21
Репутация: 213
По умолчанию

Сравните

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
The only thing that matters is the music.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
AlexViolov (23.05.2022)
Старый 23.05.2022, 21:09   #19
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 270
Поблагодарили: 222
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Сравните

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ух, ты! Щас полазаю в инете! Спасибо.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
А flow 8 совсем не понравился? сейчас ищу тоже маленький, вот выбираю между flow 8 и AH zedi10fx.
Я у друга слушал Фловку... Он гитарист (акустика), и чтобы не таскать с собой кучу гитарных приблуд на маленькие халтуры, купил себе эту "полуцифру", где главным достоинством есть возможность запомнить "сцены". Я же вокалист-гитарист, и вот для вокала там все очень печально, в плане обработок...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, ЧВР 15" (Beyma SM-115K), Yamaha AS 312, Dynacord PM1000, Park DF-2804, T.C.Electronic M-One XL, T.C.Electronic M-350, Sennheiser EW100 G3 865, Shure Beta 87A, Shure Beta 58A

Последний раз редактировалось AlexViolov; 23.05.2022 в 21:15 Причина: Добавлено сообщение
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2022, 01:39   #20
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 685
Поблагодарили: 464
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexViolov
Нужен маленький аналоговый пульт с приличной обработкой. В идеале: формфактор - Берин 602(802)(два мика, две стереопары) и обработка от Динакорда PM 1000!)))
в аналоге такого размера нет адекватных обработок, но к ален хиту зед прикручивали внешнюю обработку с компа, типа waves или live professor. поищите видео, вроде в теме про zed было, или ютуб

минимально неплохие обработки в ямахе mgp, ну и динакорд cms. но размеры достаточно крупные, да и цена.
проще взять xr12 или ui12. функционально гораздо богаче, и размер невелик.

к отсутствию физических крутилок и фейдеров привыкаешь быстро, буквально за пару часов, пока с пультом разбираешься.
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L
Дискоград вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Дискоград за это сообщение:
AlexViolov (24.05.2022), drtosha (24.05.2022), igor47 (24.05.2022), Тонус (24.05.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.