Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2022, 07:19   #1
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 12
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию Electro Voice SX300

Добрый день Интересует опыт и мнение о данной аккустике , так как в США Dynacord акустику трудно достать . Пульт Dynacord 1000-2. Судя по графику в мануале у нее АЧХ прям может даже поспорить в качестве с D15-3 и D12-3 , не говоря уже о ZX5 c ее провалами судя по графикам. Но это цыфры и теория......Интересует практика и опыт. В будущем планируеться внешний усилок(типа 4 канальника) с процессором DC ONE и сабами 15" или 18 ".Прошу высказаться плиз)
slk2223 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 05.09.2022, 07:43   #2
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,771
Поблагодарили: 2,367
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

практика и опыт?ну что ж,извольте-старая двухполоска с 12 дюймовым динамиком в пластиковом корпусе по звучанию очень сильно напоминающая совковую s-90 может давление чуть повыше и перегрузочная способность.к Вашему пульту без сабов-это ни о чём.зачем к активному пульту внешний усил и процессинг?и ещё вопрос-зачем к такой акустике 18 дюймовый саб?где Вы это собираетесь использовать?таких тем у нас на форуме-пруд пруди.
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 07:58   #3
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Живя в США,можно не запариваться о древнем элентровойсе и динакорде)
Предметно интересны 12 топы в связке с 18 сабами.и внешним усилением?
Поищите на вторичке жбл срх712м и срх718
Уделает эти электровозы в хлам,и динакорды тоже)
И по ценнику сильно приличнее,чем раздутый прайс на ев/динакорд
У нас ценник на вторичке в нормальном состоянии встречался в районе 400-500 долларов за ящик
Под жабу кстати дс1,который тоже стоит немеряно не нужно
Достаточно скромного дбх260 за 200 долларов на вторичке
По усилению-тут уже на Ваш акус
Имейте в виду,что жбл любит мощности,близкие к программной моще бошек,тогда начинает действительно играть динамично и вкусно
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 09:02   #4
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 12
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Note Sound Посмотреть сообщение
практика и опыт?ну что ж,извольте-старая двухполоска с 12 дюймовым динамиком в пластиковом корпусе по звучанию очень сильно напоминающая совковую s-90 может давление чуть повыше и перегрузочная способность.к Вашему пульту без сабов-это ни о чём.зачем к активному пульту внешний усил и процессинг?и ещё вопрос-зачем к такой акустике 18 дюймовый саб?где Вы это собираетесь использовать?таких тем у нас на форуме-пруд пруди.
Ну вначале хотелось бы начать с мобильного небольшого комплета- ну а доп усиление и сабы на будущее для расширения. И то не прям сейчас брать сабы и все к ним.Как то так.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Живя в США,можно не запариваться о древнем элентровойсе и динакорде)
Предметно интересны 12 топы в связке с 18 сабами.и внешним усилением?
Поищите на вторичке жбл срх712м и срх718
Уделает эти электровозы в хлам,и динакорды тоже)
И по ценнику сильно приличнее,чем раздутый прайс на ев/динакорд
У нас ценник на вторичке в нормальном состоянии встречался в районе 400-500 долларов за ящик
Под жабу кстати дс1,который тоже стоит немеряно не нужно
Достаточно скромного дбх260 за 200 долларов на вторичке
По усилению-тут уже на Ваш акус
Имейте в виду,что жбл любит мощности,близкие к программной моще бошек,тогда начинает действительно играть динамично и вкусно
Спасибо за ответ! Дело не в старости или древности - а хочется более менее качество звука. Тойотовский двигатель Джейзэт тоже древний - да досихпор свапают его и в БМВ и тп на спорт. А все за качество, мощность и надежность.....Глянул на вскидку JBL SRX712 и вижу что там ВЧ завал по графику страшный и чуйка не большая - это в два раза больше мощности требует для того же звукового давления по сравнению.Может я чето не доганяю.....сорри. Но у меня есть к примеру саб JBL P1222 - и он по давке и низам при 400 вт RMS уделывает всех новомодных киловатных утюгов...

Последний раз редактировалось slk2223; 05.09.2022 в 09:11 Причина: Добавлено сообщение
slk2223 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 09:30   #5
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,771
Поблагодарили: 2,367
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slk2223
Ну вначале хотелось бы начать с мобильного небольшого комплета
это далеко не лучший вариант-без обид
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Note Sound:
slk2223 (05.09.2022)
Старый 05.09.2022, 09:44   #6
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slk2223 Посмотреть сообщение


Спасибо за ответ! Дело не в старости или древности - а хочется более менее качество звука. Тойотовский двигатель Джейзэт тоже древний - да досихпор свапают его и в БМВ и тп на спорт. А все за качество, мощность и надежность.....Глянул на вскидку JBL SRX712 и вижу что там ВЧ завал по графику страшный и чуйка не большая - это в два раза больше мощности требует для того же звукового давления по сравнению.Может я чето не доганяю.....сорри. Но у меня есть к примеру саб JBL P1222 - и он по давке и низам при 400 вт RMS уделывает всех новомодных киловатных утюгов...
Не смотрите на графики,нормально там все у жбл с верхом)
В проце правится на раз,а если заморочиться с биампом,то намного интереснее
По чутью-да,низкое,но легко компенсируется мощностью,уси нынче недорогие
Это в принципе идеология жбл-делать утюги)

Вопрос в том,что компоненты в срх712 на голову приличнее,чем в сх300
Там 3"драйвер по хорошему стОит как вся сх300)
Т.е. это уже другой класс оборудования
И с точки зрения веса и мобильности-очень комфортные ящики
718 сабы конечно не такие мобильные,но в принципе в своем бюджете интереснее многих одноклассников

И да,12 топы в любом виде не очень пригодны,как самодостаточный комплект
Т.е. что то лайтовое можно озвучить,но дэнс даже на малое количество народа-будет грустно

Ну и лучше всего на самом деле поискать поблизости владельцев обеих систем, самостоятельно послушать,и сделать для себя выводы
Потому что советы-эт все хорошо,но собственное вкусовое никто не отменял
Я уже лет 20 работаю на жбл,понимаю их идеологию,и умею наруливать то,что мне нужно
Так же есть люди,работающие на ев,динакорде,рцф,и т.д.
У всех брэндов есть свои + и -,для меня у жбл например большее соотношение + к -
Как то так)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
slk2223 (05.09.2022)
Старый 05.09.2022, 10:10   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Меняйте пульт на цифру:)))
Да, секрета никакого нет - нормальная система с сабами, цифровой пульт и звукорежа в зал. Тогда в зале будет комфортный звук.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
soundrental (05.09.2022), Стасочек (06.09.2022)
Старый 05.09.2022, 12:01   #8
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

soundrental,
А как вам из JBL VTX F12, STX 812M, VRX 915M? Очень мобильно получится.
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
soundrental (05.09.2022)
Старый 05.09.2022, 12:21   #9
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
soundrental,
А как вам из JBL VTX F12, STX 812M, VRX 915M? Очень мобильно получится.
Втх ф12-хорошо,но очень дорого,их потенциал реализуется только с родным усилением и пресетом
Поинтересуйтесь прайсом на крауны айтеч,думаю желание пропадет)
Стх812-ухудшенная версия срх712м,врх915м-это чуть улучшеный(в драйвере) вариант срх715,при сильно задранном ценнике,логичнее поискать на вторичке срх715,он тоже в пределах 500 долларов сейчас в хорошем состоянии

Если со вторички-все таки оптимально срх712/728
По ящикам можно вложиться в 2000 буржуйских,контроллер дбх260-еще 200 буржуйских
Усиление по желанию,в принципе нечто 4-канальное можно взять еще за 1000-1200
Плюс коммутло,2 стойки саб-топ,и рэк под усь и проц
Итого 3600+/-,аппарат помещается в универсал,ставится на площадке за 10 минут парой человек
Можно конечно и в 1 лицо,но я бы с 718 сабами не рвался
Не тяжелые,но 1 неудобно брать и нести

Для понимания возможностей связки срх712/718-ев тур икс 1х12+1х18 с динакордовскими фд1800 и 2800 сливают жабе с хти4000 и 6000 краунами в хлам
Реально не хочется ев потом слушать

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
С топовой жабой он вполне сравним. Да и, это все-таки штаты. Там он сильно дешевле, чем у нас.
С ТОПОВОЙ!
Но не с срх-ом же))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 05.09.2022 в 12:23 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Skysoull (05.09.2022)
Старый 05.09.2022, 14:09   #10
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

soundrental,
Помню когда Архоны свои покупал, была возможность доплатить 20 тысяч за колонку и взять VTX F12 - не стал, слушать негде их было, а может и стоило рискнуть?
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:01   #11
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
soundrental,
Помню когда Архоны свои покупал, была возможность доплатить 20 тысяч за колонку и взять VTX F12 - не стал, слушать негде их было, а может и стоило рискнуть?
Тут 2 момента
1-колонка исключительно биамп,нет там фильтра
2-потенциал реализуется при использовании крауна айтеч с родным пресетом
Можно конечно реализовать и на стороннем,но будет уже не втх))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:14   #12
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

soundrental,
Но всяко же лучше, чем SRX, пусть и на стороннем усилении?)

Добавлено через 3 минуты
И у жабы же есть ещё такой момент, что очень дорого будет покупать динамики для ремонта.
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12

Последний раз редактировалось Skysoull; 05.09.2022 в 15:18 Причина: Добавлено сообщение
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
soundrental (05.09.2022)
Старый 05.09.2022, 15:21   #13
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
soundrental,
Но всяко же лучше, чем SRX, пусть и на стороннем усилении?)
Не настолько,насколько дороже)
На стороннем в принципе получится срх
Компоненты конечно приличнее,но срх более универсален
Как минимум умением работать в фуллрэнж
Вы недооцениваете программную составляющую
Для понимания-жаба вертек с родным пресетом,и с в5 от Баумана-разные системы
Со старым пресетом мягко говоря очень специфично звучащая система,от которой многие отказывались
С в5 очень конкурентоспособный аппарат,на одном уровне с ви доск/кудо (4889/4888)

По ремонтам-подвижка на 2226 с заменой-120 долларов,на 2268 недавно узнавал-на складе у человека были по 300 долларов
В общем,порядок цен понимаете)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 15:31   #14
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

soundrental,
Может просто неудачный пресет изначально сделали на вертеке. Я действительно не очень верю в силу пресетов, когда нибудь дойду до сравнения, чтобы проверить свои мысли. На мой взгляд, человек с мозгами и руками сможет добиться результата не хуже, гораздо важнее изначальный конструктив и подбор компонентов.
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
Дискоград (06.09.2022)
Старый 05.09.2022, 16:13   #15
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
soundrental,
Исходя из этого, можно сказать, что ВТХ с пресетом сильно круче СРХ с самодельным пресетом при прочих равных?
Ну да,плюс компоненты поприличнее
Под срх по памяти тоже было что то новое в тех же краунах айтеч
Лично не слышал,но рассказывали,что интересно играет
При стоимости краунов айтеч покупать их к срх-у видится неразумной тратой денег
Втх хотя бы райдерный,а срх при любом усилении и пресетах в сколь либо серьезные райдеры не попадает
Т.е.я вижу разумным срх с относительно недорогим усилением,желательно в биампе,и с некотррой правкой оригинального пресета
Задачи,под которые позиционируется срх в таком раскладе выполняются
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Skysoull (05.09.2022), Стасочек (06.09.2022)
Старый 05.09.2022, 16:45   #16
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

SRX700 интересен тем, что это один из самых доступных по цене вариантов на вторичке среди колонок на взрослых компонентах.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Skysoull (05.09.2022), soundrental (05.09.2022), Стасочек (06.09.2022)
Старый 05.09.2022, 16:53   #17
Местный
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 487
Поблагодарили: 442
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Sx 300 - одна из моих акустических мобильных систем. Очень правильная читаемость, классная середина. Но без сабов она не прозвучит ни как. Как минимум два легеньких скворечника Ev sb122 к ней нужно. Звучать они с ней достойно будут даже в параллель, как подпорка, это родной комплект, все отлично срастается, не говоря уже о раздельном усилении с активным кроссовером, там уже всё звучит мощно для халтовских лабушных задач. Предпочитаю именно этот комплект своим кривым современным 715 rcf art, пусть они в аренде у ведущих с диджеями трудятся, как и мои, хваленые выше, Jbl srx 715+718 у кавер-бэндов, тоже такие есть )
__________________
Основной выездной комплект: Ev Sx 300, Ev Sb 121, Rack: Behringer inuke 6000 (2шт), Mackie 1604 vlz usa, Tc Electronic M-one, Tc Helicon Voice tone correct

Стационар: Jbl Srx (топы+сабы), Soundcraft ui 12

Микрофоны: Shure t4 usa beta 58 usa, Shure t4n bg. 3.1. ( для гостей), шнуровые: Shure beta 58a, Ev 767 a

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
disamson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили disamson за это сообщение:
papacios (06.09.2022), slk2223 (05.09.2022), Древнейший (06.09.2022), Стасочек (06.09.2022)
Старый 05.09.2022, 17:40   #18
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Так сх300 со 122 сабами вообще никак,даже если им пытаться ввалить дури
Сабы эти вообще ни о чем,в параллель получается топ 2х12 с мелким драйвером,такое себе...
Удивительно сравнивать их с срх715/718,вообще несопоставимы
При этом ценник на ев даже на вторичке неадекватный
Распиаренный просто ев и динакорд в среде лабухов,производители этим и пользуются
Сорри,но пластиковые скворечники по цене приличной системы-это издевательство над пользователями
Я в лоб сравнивал с жабой срх712/718 тур икс 12+18,причем ев с 2 усями и процессингом с родным пресетом
Тур икс как бы пафоснее,чем сх и сб122
Слил ев в хлам
Мало того,у ев еще и гадкий песочащий верх,то,что звукорежи люто ненавидят
А лабухи ведутся на это,видимо практика работы на дешевых компонентах приводит к формированию звукового образа
Реально в лоб сравнивая середину и верх срх и ев тур икс (и собственно сх тоже)-неужели Вы не слышите огромную разницу?
Ев в сравнении звучит игрушечно
И кстати тот же тур икс саб на 18 сильно паскуднее срх718
Ну не саб это в современных реалиях
Про сб122 в качестве саба-это вообще изврат
Их нужно горку поставить,чтобы хоть как то заиграли внизу с приемлемым спл
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 17:44   #19
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 12
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Так сх300 со 122 сабами вообще никак,даже если им пытаться ввалить дури
Сабы эти вообще ни о чем,в параллель получается топ 2х12 с мелким драйвером,такое себе...
Удивительно сравнивать их с срх715/718,вообще несопоставимы
При этом ценник на ев даже на вторичке неадекватный
Распиаренный просто ев и динакорд в среде лабухов,производители этим и пользуются
Сорри,но пластиковые скворечники по цене приличной системы-это издевательство над пользователями
150-200$ SX300 , за одну , можно взять в хорошем состояни....вот SB122 трудно найти и значительно подороже(300-500$)....
slk2223 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2022, 18:16   #20
Местный
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 487
Поблагодарили: 442
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Так сх300 со 122 сабами вообще никак,даже если им пытаться ввалить дури
Сабы эти вообще ни о чем,в параллель получается топ 2х12 с мелким драйвером,такое себе...
Удивительно сравнивать их с срх715/718,вообще несопоставимы
При этом ценник на ев даже на вторичке неадекватный
Распиаренный просто ев и динакорд в среде лабухов,производители этим и пользуются
Сорри,но пластиковые скворечники по цене приличной системы-это издевательство над пользователями
Я в лоб сравнивал с жабой срх712/718 тур икс 12+18,причем ев с 2 усями и процессингом с родным пресетом
Тур икс как бы пафоснее,чем сх и сб122
Слил ев в хлам
Мало того,у ев еще и гадкий песочащий верх,то,что звукорежи люто ненавидят
А лабухи ведутся на это,видимо практика работы на дешевых компонентах приводит к формированию звукового образа
Реально в лоб сравнивая середину и верх срх и ев тур икс (и собственно сх тоже)-неужели Вы не слышите огромную разницу?
Ев в сравнении звучит игрушечно
И кстати тот же тур икс саб на 18 сильно паскуднее срх718
Ну не саб это в современных реалиях
Про сб122 в качестве саба-это вообще изврат
Их нужно горку поставить,чтобы хоть как то заиграли внизу с приемлемым спл
Разница в целях и задачах. Если у меня банкеты по 10-40 человек в малых залах, зачем мне там srx, это ж не улица и не мини-концерт. И звучат они точно не хуже в таких условиях по качеству. Сравнивал и не раз.
__________________
Основной выездной комплект: Ev Sx 300, Ev Sb 121, Rack: Behringer inuke 6000 (2шт), Mackie 1604 vlz usa, Tc Electronic M-one, Tc Helicon Voice tone correct

Стационар: Jbl Srx (топы+сабы), Soundcraft ui 12

Микрофоны: Shure t4 usa beta 58 usa, Shure t4n bg. 3.1. ( для гостей), шнуровые: Shure beta 58a, Ev 767 a

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
disamson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили disamson за это сообщение:
s.krivorozhsky (05.09.2022), Древнейший (06.09.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.