JBL SRX

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Skysoull

Да, кстати, сколько же RMS должен быть усилок для SRX 715? У меня в Архонах в ШП просят 1000вт RMS.

Для 715 минимальное усиление 1600 Вт/8 Ом...но даже при этом их SPL будет ниже Архонов под 1000 Ваттным усилением

А с поправкой на ПФ (в среднем 9 дБ) сигнала , чтобы качнуть (достать до RMS) 715-е надо УМЗЧ 3200 Вт /8 Ом с соответствующим лимитированием
Архонам в этом случае достаточно 2000 Вт/8 Ом...

А с поправкой на более высокую термокомпрессию 715-х....

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

Для 715 минимальное усиление 1600 Вт/8 Ом...но даже при этом их SPL будет ниже Архонов под 1000 Ваттным усилением

А с поправкой на ПФ (в среднем 9 дБ) сигнала , чтобы качнуть (достать до RMS) 715-е надо УМЗЧ 3200 Вт /8 Ом с соответствующим лимитированием
Архонам в этом случае достаточно 2000 Вт/8 Ом...

А с поправкой на более высокую термокомпрессию 715-х....

Только в таком формате работы, надо по два 18" саба под каждый топ, или по одному 2х18".

[soundrental]

Сообщение от Skysoull

А я часто слышу противоположное мнение, о том, что старые решения интереснее новых. Понятно, что в новых удешевляют компоненты и применяют дсп для коррекции всей лажи, но это ведь не относится к дорогому сегменту, в котором пытаются добиться максимума возможностей от компонентов и ящика.
Да, кстати, сколько же RMS должен быть усилок для SRX 715? У меня в Архонах в ШП просят 1000вт RMS.

Добавлено через 2 минуты
И насчёт компонентов 40 летней давности, они что, ещё продаются??

Раньше делали качественнее во многих отраслях
Потом менеджмент победил инженеров,и стали натягивать сову на глобус)
Сейчас и в топ сегменте жесткая конкуренция за рынок сбыта,и тоже считают каждую копейку
Процессинг позволил оборзеть в конец,и применять достаточно помойные компоненты при терпимом результате

В тему 40 летних компонентов-ну смотрите-была у жбл Т-серия (ну это первая реинкарнация SP)
Там в Т771 стояли 2227 бошки и 2451 драйверы
В инстальной версии-I771 стоял 2447 драйвер на феррите
Потом появилась обновленная SP серия
Там уже стали юзать 2206/2226 бошки,что было некоторым шагом вниз,и отказались от неодимовых 2451 драйверов,оставили 2447
Справедливости ради-это по сути одинаковые драйверы,кроме веса,ферритовый весит 10кг
В сабы ставили 2242 бошки
Далее появился SR47 с индексом А,это была попытка притянуть компоненты SP в доступный ценовой сегмент
Ящики были в карпете,и выглядели жутко-индустриально)))
Потроха те же,что и в SP,кроме сабов,туда стали пихать 2241
Далее появилась серия SR47 с индексом Х,это уже в краске,с более правильным дизайном для того аремени
По сути начинка не поменялась-2206/2226/2241/2447
С точки зрения звука это был некоторый шаг вниз от SP,но серия получилась вменяемая
Потом вышел SRX700,жабовцы вернули неодимовый 2451 драйвер,(в одиночных топах 2431),и поставили 2262/2265/2268 неодимовые бошки
В процессе драйвер стали ставить 2452,а в конце и 2453
Это по сути версии 2451 с облегченной мембраной и чуть худшими характеристиками
Параллельно производился VRX по сути на тех же компонентах,кроме драйверов
И VerTek,на более мощных бошках 2263,2267,2269
Потом китайцы задрали ценник на неодим,и вышла SRX 800 серия на феррите с уже традиционными 2226/2241,но с переработанной мс
Т.е. 2 катушечную схему вкорячили в ферритовую мс
При этом наименование бошки не поменялось,а конструктив и подвижка другие

Реконы для древних 2206/2226/2241 производятся до сих пор,по самим бошкам честно говоря не в курсе
Про качество-я имел возможность предметно пощупать все эти серии,на древних и корпуса собраны сильно лучше,и покрашены качественнее
По бошкам-ферритовые 2225 были очень живучими,в том числе и к туровой транспортировке
В неодимовых все сделано более хлипко,мне как то не довелось иметь проблемы с ними,но у ремонтников встречались видео со смещенными неодимовыми таблетками,и с хреновой их приклейкой
По сути там вся мс держится на клею при довольно малой площади соприкосновения

По мощности-срх715 вполне хорошо переваривает 1600 программной,проблем не возникает
Естественно с соблюдением правил-усь без клипа,режем снизу

Добавлено через 5 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

А с поправкой на более высокую термокомпрессию 715-х....

Как раз термокомпрессия у 715 поменьше,чем у архонов
Но не суть,в тех режимах,когда термокомпрессия не позволяет получить требуемый спл-проблема не в системе,а в недостаточности ее под площадку

[s.krivorozhsky]

Сообщение от LSS

Только в таком формате работы, надо по два 18" саба под каждый топ, или по одному 2х18".

Хватит (даже с запасом)Martin Audio WSX...и на усилении можно сэкономить

Добавлено через 6 минут

Сообщение от soundrental

Как раз термокомпрессия у 715 поменьше,чем у архонов

у 2226 ТК на номинале=4 дБ...не думаю , что на современных B&C выше...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

у 2226 ТК на номинале=4 дБ...не думаю , что на современных B&C выше...

У 2265 в районе 2дБ
В 715 стоят 2265

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Хватит (даже с запасом)Martin Audio WSX

Неа,пробовали в реальности
Мало по 1,и низко не копает он в одиночку
218 фи интереснее

[seregan1]

WSX вообще от трёх штук в стеке работает. Да и не для лабухов он. Габариты не те. Работали и на четырёх, и на шести, и на восьми, , и на шестнадцати...

[Andrey_87]

Сообщение от soundrental

218 фи интереснее

По правде сказать, я после долгой прослушки фазика не могу слушать рупор, как-то все гудит, гул идет, да и нет неповторимого жирка и бархата в звуке как у фазика. А ведь раньше только на рупорные системы смотрел.

[Note Sound]

Сообщение от Andrey_87

я после долгой прослушки фазика не могу слушать рупор,

с какого места слушаете,с какого расстояния?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Note Sound

с какого места слушаете,с какого расстояния?

А с какого надо?…неужели есть ещё люди верящие в магию расстояний при прослушивании альтернатиных АО???

[soundrental]

Сообщение от Andrey_87

По правде сказать, я после долгой прослушки фазика не могу слушать рупор, как-то все гудит, гул идет, да и нет неповторимого жирка и бархата в звуке как у фазика. А ведь раньше только на рупорные системы смотрел.

Фи по сути самое универсальное оформление
И дело даже не в окрасе,дальнобойности,и прочих моментах
Из фи сабов можно строить просчитываемые сабовые конфиги без плясок с бубном
И при достаточном количестве фи ящиков они вполне могут тягаться с рупорами
А учитывая габариты и вес фи по сравнению с рупорами-да ну их нафиг эти рупоры)))
Кроме того,рупоры,особенно узкогорлые,как мартин всх,подвержены излишней нагрузке на диффузор,и из за герметичной камеры у них все очень скромно по перевариваемой моще,тепло через деревяшку ну очень плохо передается окружающей среде

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

WSX вообще от трёх штук в стеке работает. Да и не для лабухов он. Габариты не те. Работали и на четырёх, и на шести, и на восьми, , и на шестнадцати...

Мы это уже обсуждали...

WSX прекрасно работает в одиночку...и копает от 40 Гц с уровнем SPLpeak не ниже 135 дБ...этого достаточно для 715 топа по SPL (без оглядки на диапазон)...

soundrental прав в одном, для современного дэнса 40 Гц это высоковато , и если делать коррекцию вниз (до 30 Гц) , уменьшая ПФ сигнала сильно теряем в SPL при наличии лимитера , при его отсутствии палим катушку...поэтому он и пишет, что одного WSX будет маловато

[Note Sound]

s.krivorozhsky,
Тёзка,для того чтобы определить что вкуснее звучит-фазик или рупор,определённо нужно расстояние и(или)оформление зала(опэнэйр)

[soundrental]

Сообщение от Note Sound

s.krivorozhsky,
Тёзка,для того чтобы определить что вкуснее звучит-фазик или рупор,определённо нужно расстояние и(или)оформление зала(опэнэйр)

У рупоров были преимущества,когда усилители были дорогими,и хилыми
Т.е. возили с собой как выражался один из прокатчиков "деревянные усилители"
В нынешнее время иметь ящик габаритами с холодильник с одиночной 18 бошкой никому не хочется,борьба за компактность и вес
А это можно 1 способом-дубовый динамик,с по сути идеологией автосаба,с очень мощным мотором,и тяжеленной подвижкой
Будет играть низко в малом корпусе,но ценой подведения большой мощности,в итоге получим приемлемый спл
У рупоров за счет более правильного согласования бошки с воздухом получается небольшая прибавка к кпд,но в итоге имеем больше нелинейных искажений,больше нагрузка на усилитель,неудобство при построении направленных конфигураций,и страшные габариты при сколь либо приемлемой полосе вниз
И геморрой со сведением с топами
Честно-время рупоров на нч ушло,и это хорошо
При всем уважении к конструкторам-на то время это была вынужденная мера,и хорошо,что технологии позволили уйти от рупоров за счет мощных усей и динамиков

[Skysoull]

soundrental,
Вас читаешь, как будто на лекции по истории и звуку в целом))
Я бы сходил на такой урок, не думаете в частном формате сделать?:)

[soundrental]

Сообщение от Skysoull

soundrental,
Вас читаешь, как будто на лекции по истории и звуку в целом))
Я бы сходил на такой урок, не думаете в частном формате сделать?:)

Да не,какая лекция)
Так,рассказываю что знаю из своего опыта,и опыта коллег
На профессию лектора никогда не претендовал,тем более в виде уроков)

И кстати,в продолжение темы рупоров и рассказы о их дальнобойности и эффективности...
Берем не самый мусорный лабушный комплект например из пары сабов и пары топов
По спл понимаем,площадку каких габаритов можем приемлемо задуть
И далее вопрос к людям,топящим за рупоры-а оно надо-рупорная дальнобойность?
Если площадка в длину 10-15 метров?
Или мы хотим,чтобы радовались все соседи на расстоянии километра?
Ну,эт утрированно конечно,но суть думаю понятна
Рупорные конструкции непригодны для мелких помещений
А крупные поляны-эт уже не лабушный формат,там рулит прокат,и там тоже очень часто вопрос к рупорным системам

[Andrey_87]

Сообщение от Note Sound

с какого места слушаете,с какого расстояния?

Не имеет значения, в зале рупор только больше гудит. Из рупоров то что я слушал это ТН, скуп и ЧВР (у него характер звучания очень похож на ТН).

[seregan1]

Сообщение от Andrey_87

...в зале рупор только больше гудит. Из рупоров то что я слушал это ТН, скуп и ЧВР (у него характер звучания очень похож на ТН).

рупор в чистом виде как раз не гудит хоть в зале, хоть на улице. В отличии от бандпасса. Таппед, скуп и ЧВР - это не рупоры, а гибриды. Вот их более проблематично срастить с топами, чем классический рупорный саб.

soundrental, согласен, с фразой как выражался один из прокатчиков "деревянные усилители" (в контексте проката рупорных сабов). Сам катал 8 штук WSX в том числе и по этой причине. Хотя главнее была возможность добора ещё 8-ми штук в нашем городе.

[Andrey_87]

Сообщение от seregan1

рупор в чистом виде как раз не гудит хоть в зале, хоть на улице

Cerwin Vaga еще слушал, от него гула больше всех было. Может этот гул конечно кто то принимает за бас, я не знаю)

[LSS]

Сообщение от Andrey_87

Может этот гул конечно кто то принимает за бас, я не знаю)

Достаточно народа, которые бубнящие ящики за сабы принимают. И работают на них, и довольны.

[Kestass]

А Tham 12, он являетса гибридом?