Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2007, 07:12   #1
Местный
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 112
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 17
Репутация: 13
По умолчанию Озвучка барабанов

Всем привет! У нас есть "живая" команда. Переодически у себя в ДК мы проводим концерты (сами играем и других преглашаем). И всегда возникает проблема с озвучкой барабанов. Кое как звук, конечно, выстраивается, но хочется лучшего. Подскажите пожалуйста, у кого есть какой-то опыт в этом, как правильно озвучить ударные? Или может кто ссылки знает полезные в этом плане? Буду благодарен за любую информацию!

Установка стандартная: рабочий, бас-бочка, хай-хэт, три тома, райд и крэш. Используем три микрафона Shure 57SM и на бочку (не помню название) специальный для неё. Сама установка старенькая, зборная. Недавно пластик поменяли на рабочем и малом томе. Железо тоже не очень.

Зарание всем спасибо!
Luka вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 18.04.2007, 09:28   #2
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,597
Поблагодарили: 5,991
Вес репутации: 24
Репутация: 255
По умолчанию

Ребята! Да вам памятник нужно поставить прямо перед вашим ДК! Сейчас это большая редкость.
А что касается подзвучки, то здесь очень сложно давать какие-то рекомендации, тем более на расстоянии. Я когда-то давно, лет пятнадцать или уже больше, сталкивался с этой проблемой. Была у нас концертная бригада. А я там звукарём был. Вобщем намаялся я с этими барабанами...
Во-первых сама установка должна быть отстроена как можно точнее. Я уже не помню по каким там нотам она настрамвается... по бас-гитаре, что-ли. Этим делом барабанщик занимался. Перед каждым выступлением он задолбал всех этой настройкой.
Во-вторых микрофонов нужно - чем больше, тем лучше. Желательно под каждый инструмент по микрофону. Есть даже микрофоны специально для барабанов, но у нас тогда таких не было. И каждый из них отстраивается отдельно по субъективному восприятию на слух.
Одно время мы даже экспериментировали с пьезо-датчиками (они в то время применялись в системах сигнализации в магазинах, на окнах устанавливались. Кругленькие такие тарелочки, в которых залит пьезоэлемент, а из него два провода выходит.) Так вот эти самые пьезо-датчики крепили на пластик изнутри в районе одного из винтов, которым пластик натягиваетя, но не приклеивали наглухо, а как бы прижимали с помщью поролона к пластику, чтобы датчик шевелился. Тогда звук получался с таким специфическим шуршанием (результат трения датчика о мебрану). Сбоку на каждом барабане устанавливали разъём, через который экранированным шнуром подключали к микшеру каждый датчик на отдельный вход. А тарелки и хэт подзвучивали микрофонами. У меня на ударную установку был отдельный микшер. Результат получался очень даже неплохой.
Позже эти самые датчики стали использоваться фирмй "ЛЕЛЬ" в примочках типа "Клаппер" и "Рототом".
Рекомедую попробовать.
Удачи вам в вашем нелёгком и таком нужном деле!
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 10:55   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Поставьте по компрессору и гейту на каждый микрофон.
Позовите специалиста для настройки, т.к. эти приборы настраиваются не на слух.
soundap вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 13:48   #4
Пользователь
 
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 32
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

привет. Щяс кажись продают спец комплект для барабанов . Недумаю что стоит дорого. От Шурка видел ,там все для описанной тобой установки имеется.проблем никаких небудет.Да вспомнил,там может нехватить микрофонов лишь на тарелочки,но думаю ето проблем неприбавит. Токо помни что тарелочки на растаянии своего радиуса издают плоский звук. Двойка конденсаторных микрафона должно хватить
Shiko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 15:05   #5
ум и честь форума
 
Аватар для GwynBleidd
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: IsraHell
Сообщений: 146
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

начнем с самого начала:
устанавливаем барабаны, настраиваем их тонально, и чтобы не гудели.
микрофоны:
бас-бочка - динамический микрофон с широкой диафрагмой(например AKG D112)
рабочий и томы - на каждом по Shure SM57 или аналогичные других фирм
хет - конденсерный
тарелки - 2 конденсера слева и справа.
поставили, подключили... теперь идем к пульту и начинаем отстраивать звук...
бас-бочка - отстраиваем гейн, чтобы не пиковал. обработки: гейт и компрессор. отстраиваем эквалайзер, добавляем 2кГц по вкусу, можно чуть-чуть дать реверба. самую малость для дыхания
рабочий - отстраиваем гейн, компрессируем, отстраиваем эквалайзер, 250-500 Гц по вкусу, реверб по вкусу
хет - отстраиваем гейн, эквалайзером срезаем ненужные частоты, приподнимаем верха
томы - отстраиваем гейн, эквалайзер, на каждом томе по гейту, панорама
тарелки - отстраиваем гейн, эквалайзер по вкусу, панорама.
потом все барабаны загоняем в групы и там чуть-чуть можно еще придавить компресором.
Вот, вроде бы и все...

soundap,
позволю с тобой не согласиться. компресора и гейты настраиваю исключительно на слух
__________________
Rock'n'Roll мертв, а я... не дождетесь!!! ©
ICQ 342523969
Skype camapckuu
mail [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tel. +972544536231
GwynBleidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2007, 17:32   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

GwynBleidd,
Цитата:
Сообщение от GwynBleidd
soundap,
позволю с тобой не согласиться. компресора и гейты настраиваю исключительно на слух
__________________
Я в том смысле, что названия регулируемых параметров в аналоговых компрессорах, гейтах и лимитерах инженерно-технические, а не музыкальные. А без собственных ушей трудно, согласен.
soundap вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2007, 23:08   #7
Местный
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 112
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 17
Репутация: 13
По умолчанию

LABUCH,
soundap,
Shiko,
GwynBleidd
Всем спасибо!!!
Жаль, что из конденсаторых микрофонов у нас помойму только один - общего плана. Shure SM57 штук 5-6, Shure 58 - 6-8 шт.
А как лучше разместить микрафоны возле каждого барабана и железа (озвучивать прийдется 57-ми (кроме бочки, конечно))?
Luka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2007, 12:31   #8
Отбродивший струнодёр
 
Аватар для Znahar
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Приднестровье/ Маяк; Молдова/ Скуляны
Сообщений: 2,104
Поблагодарили: 1,093
Вес репутации: 27
Репутация: 943
По умолчанию

Я понимаю что на этом сайте в основном музыканты сидят...но тем не менее советую ЖИВЫМ МУЗЫКАНТАМ(коим и сам был) найти спеца-технаря который смог бы вам собрать схему электронных барабанов. Это конечно немного кропотливо, но зато намного вкуснее потом звучит!Мой кум (по специальности инженер, по совместительству - барабанщик) сделал сам такие! На халтурах, да и на концертах все опупевали.
Советую просто зайти на его сайт и посмотреть ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ схем
барабанов.Написано очень доступно! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ICQ - 150393409
Skype - znahar
Тел. моб. +373 777 44258
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Znahar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2007, 13:27   #9
Местный
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 112
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 17
Репутация: 13
По умолчанию

Znahar,
Спасибо! Давненько я занимался радиоэлектроникой. Но потом забросил. Наверное стоит попробывать всё вспомнить.
Luka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 12:02   #10
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Luka,
Иногда бывая на концертах "фирмачей" (Deep Purple,Uriah Heep,Dio и т.д.) в Киеве,увидел подтверждение своему небольшому опыту:
есть два способа озвучить барабаны:
либо по микрофону (а то и по два) на каждый барабан с хетом и тарелками,
либо...подождите плеваться и кричать, дослушайте и попробуйте:
ну, на бочку необходим отдельный, лучше специальный микрофон, у нас на нем вместо гейта стоит самопальный предвак с двумя регулируемыми резонансами-один на основной тон,второй на щелчок, это почти полностью отсекает фоны и акустическую связь и уплотняет звук, если бочка "нефонтан" (на нашей Yamaha это уже не нужно, а вот до нее...). Воще гейт на бочку желателен.
Дале: снизу на рабочий что-то типа SM57 снять звук пружин.
И сверху, высоко, между тарелками пара overhead'ов. И все!
С overhead'ами придется повозится, в студии мы использовали специально настроенные ленточные микрофоны, на сцене лучше применить электретные, но можно попробовать и SM. Очень важно их расположение и ориентация, но в конце концов можно настроить великолепный звук.
Ну и конечно, возможны компромиссы-скажем, еще один микрофон сверху на рабочий, или там на хет...Правда, тут вылезут проблемы согласования фаз и задержек и звук вопреки ожиданиям может даже ухудшится (бывало-с).
И главное-если "кухня" не звучит без микрофонов (не отстроена, пластики говенные, и т.д.) В МИКРОФОНЫ ОНА ЛУЧШЕ ЗВУЧАТЬ НЕ БУДЕТ!!!
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 12:20   #11
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Luka,
По поводу электронных барабанов: много было спаяно...
Я бы использовал живые барабаны.Хороший барабанщик на живом барабане извлечет столько разных и нужных звуков, что никакой сэмплер не запишет. Это все равно, что электрогитару сэмплировать-сплошное убожество.
Но если очень хочется (или финансы поджимают), я бы предложил следующее:
Железо-настоящее, рабочий - тоже желательно. А для остального- датчики с MIDI конвертором и драм-машинка в качестве звукогенератора (Alesis SR-16, они сейчас недороги) или звуковой модуль какой нибудь. К Alesis'у можно подключится и без MIDI, если не жалко подпаятся внешними пьезодатчиками к встроенным пэдам.
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 14:01   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Mike Imperia,
Цитата:
Сообщение от Mike Imperia
Luka,
По поводу электронных барабанов: много было спаяно...
Я бы использовал живые барабаны.Хороший барабанщик на живом барабане извлечет столько разных и нужных звуков, что никакой сэмплер не запишет. Это все равно, что электрогитару сэмплировать-сплошное убожество.
Прогресс, как известно, движение по спирали, или по кругу.
Мода на электричество в песнях проходит. Мудрые люди никогда не делали музыку, чтобы продемонстрировать купленный только-что дорогущий девайс. У хороших музыкантов на записях не слышно никаких приборов. Они- только краски.
soundap вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 14:50   #13
Местный
 
Регистрация: 22.04.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 305
Поблагодарили: 37
Вес репутации: 16
Репутация: 16
По умолчанию

Luka,
Вот полезная ссылочка,почитай как это нужно делать.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вопрос в другом,на сколько у вас или у вашего ДК хватит финансов. НО пробовать и эксперементировать нужно в любом случаи.Удачи.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
akim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 19:25   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 279
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

akim,
Погоди. У меня личный рекорд.
soundap вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 21:26   #15
Местный
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 112
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 17
Репутация: 13
По умолчанию

Mike Imperia,
akim,
Спасибо! 12-го мая прошёл очередной концерт. И опять эти барабаны!!! ... Кое что взял из форумов, а что-то из других источников. Сам эксперементировал. Но результат всё равно оставляет желать лучшего. Озвучка проходит без динамической обработки, просто микрафонами (57-ми и на бас-бочку AKG (модель не помню, но знаю, что он предназначен специально для бочки)). И ещё много неблагоприятных ньюансов. Так что в ближайшее время прийдётся проводить крнцерты с тем что есть. Будем что-то пробовать, менять, слушать
Luka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 10:04   #16
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Вопрос к звукарям . Ребята , какая должна быть громкость у элементов ударной установки для сбалансированного звучания ? У меня Роланд Тд-12 и на модуле есть ползунковые громкости на на каждый элемент.
Вот скажем если я настроил общий тембр. После этого устанавливаю стандартную громкость на пульте на рабочий барабан 0дб к отношению ко всем остальным инструментам. Какую громкость мне нужно установить на ползунках элементов ?
Бочка . Хэт. Креш. Райт. Том 1. Том 2. Тон.
Спасибо !
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 15:16   #17
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 272
Поблагодарили: 141
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение
Вопрос к звукарям . Ребята , какая должна быть громкость у элементов ударной установки для сбалансированного звучания ? У меня Роланд Тд-12 и на модуле есть ползунковые громкости на на каждый элемент.
Вот скажем если я настроил общий тембр. После этого устанавливаю стандартную громкость на пульте на рабочий барабан 0дб к отношению ко всем остальным инструментам. Какую громкость мне нужно установить на ползунках элементов ?
Бочка . Хэт. Креш. Райт. Том 1. Том 2. Тон.
Спасибо !
Я вот не знаю как объяснить это иначе, кроме как фразой "стройте на слух".

Считайте, что тома должны звучать +/- одинаково, железо тоже (друг с другом, не с томами), рабочий должен выделяться на фоне томов. Громкость бочки зависит от того, что вы собираетесь играть - дум металл какой-нибудь, или поп-рок. Крч, надо слушать.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 15:28   #18
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,710
Поблагодарили: 2,322
Вес репутации: 16
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin
на пульте на рабочий барабан 0дб
Шама,это много.Без хэдрума работать нельзя.Хотябы -3дб делай.Ориентиром по остальным уровням для тебя вполне могут быть демонстрационки зашитые в модуле.Хотя,наш барабанер постоянно ползунки вверх задирает на максимум.
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Note Sound:
Shamsa (02.03.2020)
Старый 02.03.2020, 15:31   #19
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,789
Вес репутации: 13
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение
Вопрос к звукарям . Ребята , какая должна быть громкость у элементов ударной установки для сбалансированного звучания ? У меня Роланд Тд-12 и на модуле есть ползунковые громкости на на каждый элемент.
Вот скажем если я настроил общий тембр. После этого устанавливаю стандартную громкость на пульте на рабочий барабан 0дб к отношению ко всем остальным инструментам. Какую громкость мне нужно установить на ползунках элементов ?
Бочка . Хэт. Креш. Райт. Том 1. Том 2. Тон.
Спасибо !
в миксе нужно слушать, и ушками отруливать баланс
ну и зависит еще от стиля музыки, и от звукоизвлечения барабанщика
если что то лайтовое, то оставлять достаточную динамику в каждом котле, если нужно утрамбованное в кирпич, то оставляете небольшую динамику на томах и на малом
вообще не в миксе балансировать уровни отдельных барабанов сложно, что то спектрально будет маскироваться другими инструментами, что то наоборот вылезет
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Shamsa (02.03.2020)
Старый 02.03.2020, 15:58   #20
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,661
Поблагодарили: 3,733
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Note Sound Посмотреть сообщение
Шама,это много.Без хэдрума работать нельзя.Хотябы -3дб делай.Ориентиром по остальным уровням для тебя вполне могут быть демонстрационки зашитые в модуле.Хотя,наш барабанер постоянно ползунки вверх задирает на максимум.
Эт точно, постоянно вверх задирает ) не слышат себя )

Спасибо парни !
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:04.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.