Встроенный процессинг в усилителях Санвей и прочих китайских копиях

[Skysoull]

Я видел даташит, объясните подробнее

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Skysoull

Я видел даташит, объясните подробнее

ДФ (если в лобовую считать) это отношение импеданса нагрузки к выходному сопротивлению УМЗЧ...

8 Ом/26 мОм=308
4 Ом/26 мОм=154

И это без учёта проводов...

Но это тоже условные величины, ибо импеданс как и выходное сопротивление частотнозависимы...

И тут манагерам раздолье...импеданс допустим саба может расти в десятки раз и опаньки ДФ уже не 300 , а 3000

Но это тоже условно , ибо "хвосты" могут иметь место только когда динамик не нагружен , а колебаться он при этом будет с частотой резонанса и как при этом считать ДФ???

Но повторяю провода (и прочие соединения) всегда возьмут своё...

[Skysoull]

Вы ведёте к тому, что китайские копии оставляют послезвучие не из-за ДФ?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Skysoull

Вы ведёте к тому, что китайские копии оставляют послезвучие не из-за ДФ?

ИМХО качество УМЗЧ класса D базируется на схемотехнике и мощности БП и схемотехнике (правильном расчёте для согласования с нагрузкой) и мощности выходного ФНЧ...видимо где-то китайцы не дорабатывают...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Skysoull

Вы ведёте к тому, что китайские копии оставляют послезвучие не из-за ДФ?

Так может такой характер низа не только у копий? Слушал старый лаб, под лого эль акустик, бас так же размазан был.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО качество УМЗЧ класса D базируется на схемотехнике и мощности БП и схемотехнике (правильном расчёте для согласования с нагрузкой) и мощности выходного ФНЧ...видимо где-то китайцы не дорабатывают...

Он про копию лаба писал, там не Д класс в звуковом тракте.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Так может такой характер низа не только у копий? Слушал старый лаб, под лого эль акустик, бас так же размазан был.

У FP10000Q выходное 56 мОм...там в лобовую ДФ=71/4 Ом и 142/8 Ом...+ провода , получается реально печалька (с пяти метровым спикер кабелем 2х4мм ДФ=40/4 Ом, 2х2,5мм ДФ=30/4 Ом

Но зато качество ВК АВ класса но порядок выше чем класс D...

ИМХО Q-Лабы лучше использовать под топы или ЭЛМ , хоть и проектировались они как квадро амп усилители...а с другой стороны размазанный бас для клубняка то что надо...для живого конечно это недостаток...

Сообщение от Sasha Stylus

Он про копию лаба писал, там не Д класс в звуковом тракте.

Skysoull хочет купить китайца 1U D-класс...

[seregan1]

По

Сообщение от s.krivorozhsky

Но зато качество ВК АВ класса но порядок выше чем класс D...

Ну, ну... Можно долго и нудно спорить об этом. Только современные туровые усилители D класса используются в райдерных системах на концертах и в студиях. И в слепом тесте "знатоки" не отличат D класс от АВ. И процессоры нынче отнюдь не аналоговые.

Есть у меня знакомые, рассуждающие о преимуществах АВ класса и аналогового звука, только работают на г...не и звучат как в конце 80-х...

Вернусь к началу. Раз уж Костя высказался по встроенным процам, думаю нужно обратить внимание на 1U мощные концы D класса без проца.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Ну, ну... Можно долго и нудно спорить об этом. Только современные туровые усилители D класса используются в райдерных системах на концертах и в студиях.

Основополагающая причина в низком энергопотреблении...про студии ИМХО не согласен...

Сообщение от seregan1

И процессоры нынче отнюдь не аналоговые.

А какая связь с D-классом???

Сообщение от seregan1

Есть у меня знакомые, рассуждающие о преимуществах АВ класса и аналогового звука, только работают на г...не и звучат как в конце 80-х...

Спросите у Астафьева не скучает ли он о АВ-классе...только не том из 80-х , а о современной схемотехнике...

Сообщение от seregan1

И в слепом тесте "знатоки" не отличат D класс от АВ.

И при этом 100% "знатоков" слышат разницу между SRM450 V-1 и V-2

Сообщение от seregan1

Вернусь к началу. Раз уж Костя высказался по встроенным процам, думаю нужно обратить внимание на 1U мощные концы D класса без проца.

Так вроде тема про встроенный процессинг

Про 1 U есть уже темка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

И при этом 100% "знатоков" слышат разницу между SRM450 V-1 и V-2

SRM450 прямо наирайдернейший показатель качества... Мне они ничуть не интересны в обоих вариантах.

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

Но зато качество ВК АВ класса но порядок выше чем класс D...

Это мнение людей, которые работают на всяком хламе D класса.
Конечно, если сравнить почти любой АВ усилок, с каким-нибудь говном типа Crown XTI, то можно сделать вывод, что D класс плохо звучит.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от LSS

Это мнение людей, которые работают на всяком хламе D класса.

Это объективные показатели приборов...достаточно сравнить синусоиды на выходах D и AB классов...

Сообщение от LSS

Конечно, если сравнить почти любой АВ усилок, с каким-нибудь говном типа Crown XTI, то можно сделать вывод, что D класс плохо звучит.

D - класс действительно будет хорошо звучать тогда, когда он (а конкретно схемотехника его ФНЧ и ВК) были разработаны с учётом конкретной нагрузки...именно в этом одна из основных причин необходимости "фирменного" усиления райдерных систем (а не процессинг)...

То что вы называете го..ом , разрабатывалось для усреднённых нагрузок...поэтому с одним кабинетом может играть, с другим "лажать"

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это объективные показатели приборов...достаточно сравнить синусоиды на выходах D и AB классов...

Каких именно?

Сообщение от s.krivorozhsky

D - класс действительно будет хорошо звучать тогда, когда он (а конкретно схемотехника его ФНЧ и ВК) были разработаны с учётом конкретной нагрузки...именно в этом одна из основных причин необходимости "фирменного" усиления райдерных систем (а не процессинг)...

Причем здесь нагрузки?

Сообщение от s.krivorozhsky

То что вы называете го..ом , разрабатывалось для усреднённых нагрузок...поэтому с одним кабинетом может играть, с другим "лажать"

Оно со всеми кабинетами лажает. Про какие-то предельные режимы я вообще молчу.

Ты бы, отвлекся от бумажек 80-х годов издания, лучше бы на практике поизучал немного.

[Sasha Stylus]

Я на д класс сейчас перехожу. Нет желания работать на АВ сейчас и на ТД тоже.

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

D - класс действительно будет хорошо звучать тогда, когда он (а конкретно схемотехника его ФНЧ и ВК) были разработаны с учётом конкретной нагрузки...именно в этом одна из основных причин необходимости "фирменного" усиления райдерных систем (а не процессинг)...

как вы там любите цитировать: "Качество звукового тракта определяется его самым слабым звеном".

Продолжайте дальше про "не процессинг"...

Sasha Stylus,

Саня, FP14000 тоже не стоит на сабы пускать?


Не мне, в клуб. Там бюджет... Хотя разница в цене двухканальника D класса и FP14000, как по мне, невелика - разумеется речь о китайцах.

P.S. с 2012 года сам на D классе. А теперь не только на PROst T4M, но и на Powersoft.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от LSS

Каких именно?

Спросите у Казимира Львовича какая синусоида на выходе у D-класса...

Сообщение от LSS

Причем здесь нагрузки?

При том, что на выходе D-класса стоит ФНЧ для демодуляции сигнала звуковой частоты...нагрузкой для ВК служит не просто резистор , а кабинет обладающий комплексным импедансом...и правильно расчитывать ФНЧ зная параметры импеданса нагрузки...

Сообщение от LSS

Оно со всеми кабинетами лажает. Про какие-то предельные режимы я вообще молчу.

Мой РМ600-3 при работе на полную мощность с пассивными Луинами (4 Ом) практически не включает вентиляторы охлаждения, при этом работая с ZX5(8 Ом) вентиляторы вращаются перманентно на максимальных оборотах...это означает только одно в первом случае идеальное согласование ВК с нагрузкой, во втором нет...

Сообщение от LSS

Ты бы, отвлекся от бумажек 80-х годов издания, лучше бы на практике поизучал немного.

Я что-то пропустил???...закон Ома отменили???

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Мой РМ600-3

он стал D классом???

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Продолжайте дальше про "не процессинг"...

Сергей смысл моего поста в том, что коррекцию можно сделать на любом процессоре, а вот правильно согласовать ВК с нагрузкой можно только на стадии проектирования...поэтому брэнды как правило всегда предлагают готовое решение по усилению для своих АС , ЭЛМ и сабвуферов...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

он стал D классом???

Он им был с самого начала

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

поэтому брэнды как правило всегда предлагают готовое решение по усилению для своих АС , ЭЛМ и сабвуферов...

X и T серии Powersoft в Armonia+ легко загружаются пресетами кучи производителей - как родными, так и сторонними.

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

как вы там любите цитировать: "Качество звукового тракта определяется его самым слабым звеном".

Продолжайте дальше про "не процессинг"...

Sasha Stylus,

Саня, FP14000 тоже не стоит на сабы пускать?


Не мне, в клуб. Там бюджет... Хотя разница в цене двухканальника D класса и FP14000, как по мне, невелика - разумеется речь о китайцах.

P.S. с 2012 года сам на D классе. А теперь не только на PROst T4M, но и на Powersoft.

Мой 14000 в баре стоит, 4 саба тда на 18lw2400 очень не плохо раскачивает. Мне просто сам характер звука не особо нравиться.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от seregan1

он стал D классом???

Третий д класс.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Сергей смысл моего поста в том, что коррекцию можно сделать на любом процессоре, а вот правильно согласовать ВК с нагрузкой можно только на стадии проектирования...поэтому брэнды как правило всегда предлагают готовое решение по усилению для своих АС , ЭЛМ и сабвуферов...

Добавлено через 1 минуту


Он им был с самого начала

Я слышал много процессоров которые, искажают сигнал на выходе. По поводу согласования нагрузки у брендов. Днб например на один канал допускает использование от одного до 3 элементов линейного массива. Так что думаю тут мимо

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Мой 14000 в баре стоит, 4 саба тда на 18lw2400 очень не плохо раскачивает. Мне просто сам характер звука не особо нравиться.

Для саба D или АВ(TD) не принципиально...а вот для топа ИМХО правильно в биампе вуфер - класс D , драйвер - класс АВ...

Сообщение от Sasha Stylus

Я слышал много процессоров которые, искажают сигнал на выходе.

Просто не надо их использовать...на рынке достаточно хороших экземпляров...мы кстати об этом говорили в теме про Нексо

Сообщение от Sasha Stylus

По поводу согласования нагрузки у брендов. Днб например на один канал допускает использование от одного до 3 элементов линейного массива. Так что думаю тут мимо

А что пишет мануал по поводу такого подключения?

Саша ну ты же не будешь оспаривать, что кроссовер нужно проектировать под конкретную нагрузку (динамик)?...понятно, что это не одно и тоже , но некоторая корреляция присутствует...