Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2008, 20:38   #221
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,896
Вес репутации: 23
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Городецкая
Спецификация AS108:
Если это -http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT18521
Усилитель 100 ватт на 8 ом.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 10.02.2008, 21:26   #222
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 30
Репутация: 848
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Полностью равномерной АЧХ (амплитудно- частотной характеристики) в природе не существует, но что-то очень близко к этому. Мониторы очень требовательны к согласованию с УНЧ.
т.е. "достоверность" или, как еще говорят "честность" мониторов основана прежде всего на равномерной АЧХ, которая достигается не только за счет особенностей самих мониторов, но и усилителя, который работает на эти мониторы?
тогда мои дальнейшие размышления: имея бытовую аккустику среднего класса, ватт эдак на двести на канал и усилитель к ним, можно отстроить АЧХ этой системы при помощи эквалайзера, измерительного микрофона и.т.д. и добиться линейной АЧХ.
нелинейные искажения системы в этом случае будут незначительными, поскольку она будет использоваться далеко не на полную мощность.
отсюда вопрос: может ли эта система быть полноценной заменой мониторам?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 21:29   #223
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию AS108&???

НАТАЛЬЯ ГОРОДЕЦКАЯ.
ПРОЗВУК рекомендует правильно 100 вт УНЧ. Чувствительность АС низковата, раскачать можно хорошим усилителем (100 вт при 8 омах-нормально). Присоединяюсь к недоумению Юлиановича: для каких целей?Судя по характеристикам, это- чуть ли не бытовые АС. 15 кг веса и размеры не очень впечатляют. Не хочу обижать Вас, но так и есть. Компрессионный НЧ драйвер не предназначен для развивания звукового давления. Нельзя узнать производителя?
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 21:42   #224
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию МУЗ.ЦЕНТР КАК МОНИТОР???

ДАДДИ. Дело в том, что схемотехника бытовой аппаратуры существенно отличается от профессиональной, тем более- студийной. Элементная база - тоже. Видишь ли, полупроводниковые приборы, в частности- транзисторы, тоже имеют градации по своим характеристикам. КТ3107, к примеру это не совсем КТ315. КТ 825- совсем не то также, что КТ 805 (совсем уж упрощаю:))) Сверхточные резисторы (сопротивления) стоят на порядки дороже обыкновенных, то же касается и конденсаторов и др.В про-аппаратуре применяются, к примеру. сверхмалошумящие приборы с чрезвычайно большим коэффициентом усиления, что само по себе очень недешево.Операционные усилители, широко применяющиеся в бытовой аппаратуре, в про применяются редко.НЕ ГОВОРЯ УЖЕ ОБ ИСТОЧНИКАХ (БЛОКАХ) ПИТАНИЯ!
Обобщая: бытовая аппаратура вносит существенные изменения в материал, "окрашивая" его (пользуясь твоей терминологией- НАСКВОЗЬ ЛЖИВЫЕ:)). Громкоговорители бытовой аппаратуры также из "вторсырья", имеют "огрехи" ширпотребовского массового и недорогого изготовления. Эквалайзер(бытовой-же), с одной стороны- выравнивая АЧХ, с другой стороны- вносит свои собственные шумы и искажения. Но если уж совсем никак нельзя приобрести мониторы и соответствующие УНЧ (по разным причинам :))), то можно .
P.S. Не знаю, как соединить такия понятия, как- ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ МИКРОФОН (с анализатором спектра,надо полагать? генератор шумов, в т.ч. "розовый" и тому подобная лабуда?) и БЫТОВАЯ АППАРАТУРА СРЕДНЕГО (!!!) КЛАССА:)))) Проще и дешевле видеокамерой орехи колоть:)))).
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 10.02.2008 в 22:01
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 23:02   #225
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 30
Репутация: 848
По умолчанию

maestro116,
во первых, это лишь размышления. во вторых, конечно же, приобретать весь комплект измерительной техники толыко из за этого бессмысленно. но все уже есть и микрофон и анализатор спектра...
а так же аккустика
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и усилитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2008, 23:31   #226
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Извини, ДАДДИ, так называемые "размышления" основаны на основательном (извини за тавтологию) эмпирическом и теоретическом опытах, которые доставались, не скажу, что совсем бескровно, без пота и без слез.
ут логика простая, как три рубля (евро-если угодно). Если бы наилучшие образчики бытовой техники отвечали требованиям студийной профессиональной работы, иной- кроме бытовой техники не существовало бы. Предложения без спроса не бывает- закон экономики и маркетинга. Раз существует предложение безумно дорогой студийной аппаратуры, значит есть достаточный ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос.
Другое дело- высший HI-FI и HI-End. Но у него иные цели и задачи.Скажем, это- не СРЕДНИЙ БЫТОВОЙ УРОВЕНЬВпрочем,отличия про-аппаратуры хоть с тем же ХАЙ-Энд - как "профессиональный" булат или катана с острейшим, непревзойденного качества стали, клинком,с удобной ухватистой рукоятью и невзрачным видом и императорский палаш с золотой (платиновой) рукоятью, обсыпанной бриллиантами и рубинами, дорогущими ножнами, но не очень качественной сталью клинка. Каждому предмету- свое предназначение.
P.S. Не обижайся на старого толстого (тем не менее, смею надеяться- достаточно профессионального) звукорежиссера. Я по старчески консервативен,что ли, придерживаюсь канонических канонов (опять же- тавтология:))))
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 10.02.2008 в 23:51
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 00:02   #227
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 30
Репутация: 848
По умолчанию

да обижаться то собссно не за что. только вот сравнения большей частью образные, а хотелось бы, как я уже говорил, "в цифрах"
я не пытаюсь никого убедить в том, что бытовой Hi-Fi можно заменить студийное оборудование. я лишь интересуюсь, насколько полноценной была бы замена в домашних условиях, а не в студии.
а что касается меня лично, то всю свою музыку я "затачиваю" под ту аппаратуру, с которой я работаю на свадьбах.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков

Последний раз редактировалось Daddy777; 11.02.2008 в 00:14
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 07:31   #228
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
А что ты хочешь компрессировать?
У тебя двухканальный компрессор,ты пользуешся более чем двумя микрофонами?
Пока сам не покрутил, не мог понят нах этот компрессор нужен...!"!! Вокал... :)))))) Короче все понял как он работает!!! Только с оптимальными настройками пока не раздуплился... :))) Спасибо за помощь!!
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 10:04   #229
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 30
Репутация: 848
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Сверхточные резисторы (сопротивления) стоят на порядки дороже обыкновенных, то же касается и конденсаторов и др.В про-аппаратуре применяются, к примеру. сверхмалошумящие приборы
извини, что опять надоедаю. сначала про "сверхмалошумящие".
усилитель, работающий с мониторами будет получать сигнал по уровню сопоставимый с линейным выходом/входом, - 250-750 милливольт.
поэтому его шумы можно просто не учитывать, настолько незначительны они будут по сравнению с теми, что он уже получит на входе.
остается коэффициент нелинейных искажений(прецизионные резисторы), который при мощности значительно меньшей, чем номинальная, будет составлять сотые, если не тысячные доли процента...
остается только подогнать АЧХ, в соответствии с аккустикой...
питание... на максимальных нагрузках таки да, недостаточная емкость "электролитов", относительно слабый трансформатор будут портить мед в бочке, но максимально нагружать, как я уже говорил, нам незачем.
а вот аккустика... там не все так понятно...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 14:12   #230
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

ДАДДИ! Не все так просто.Если ты был бы знаком со схемотехникой УНЧ, их классами, было бы гораздо проще. Ультралинейный усилитель класса А очень сильно отличается, скажем от схемотехники дифференциального усилителя, от усилителя класса В, А+В и т.д. Блок питания УНЧ- это вообще отдельная поэма Собственные шумы усилителя могут быть малой величиной, но вносимые искажения спрятать (маскировать) нельзя- уже заметны. Есть понятия не только THD (total harmonic distortion)- коэффициент гармоничеких искажений, но и, скажем- интермодуляционные искажения, сглаживание (искажение) крутизны спада огибающей, время атаки, затухание, да еще много-много всяческих нюансов. Чувствительность и легкость подвеса- мембраны громкоговорителей позволяют качественным мониторам передавать (правдиво ) тончайшие нюансы материала, что не под силу бытовым АС. Если загрубить, то- УНЧ про, студийного класса обрабатывает и отрабатывает материал мгновенно и правильно, а простой бытовой- задумчиво и не очень верно.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 14:53   #231
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 30
Репутация: 848
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Если ты был бы знаком со схемотехникой УНЧ
знаком немного
когда то собирал в пластиковых "дипломатах" Powermixer_ы.
только вот со схемотехникой усилителей для мониторов не знаком, оттого и спрашиваю, что там, да как.
спасибо за информацию
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 16:16   #232
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,896
Вес репутации: 23
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daddy777
только вот со схемотехникой усилителей для мониторов не знаком, оттого и спрашиваю, что там, да как.
спасибо за информацию
__________________
Могу подкинуть. Есть схемы Фостексов. В ноуте, а ноут сдохнул.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 17:46   #233
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 30
Репутация: 848
По умолчанию

prozvuk,
ноут подкинешь?
спасибо, но всё равно не сподвигнусь на самоделание, хоть и есть для этого все возможности,- инструменты, измерительная техника, генераторы осцилографы и еще куча всякой хрени, но желание куда то... сбежало
да и со временем... негусто
next life, may be
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 17:57   #234
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Right sentention, my friend- in next incarnation only:)))) ...so...maybe...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 18:35   #235
Заблокирован
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,057
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 0
Репутация: 28
По умолчанию

maestro116,
Ещё такой вопрос, дружище! Похлапывает динамик, какая может быть причина?... Пробит?!...
Рафаэль Крушилин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 18:47   #236
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рафаэль Крушилин Посмотреть сообщение
maestro116,
Ещё такой вопрос, дружище! Похлапывает динамик, какая может быть причина?... Пробит?!...
У меня неа низовике была такая история... он загорелся на одной из уличных работ!!! Пламенем прикинь???
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 19:06   #237
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,896
Вес репутации: 23
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daddy777
инструменты, измерительная техника, генераторы осцилографы и еще куча всякой хрени, но желание куда то... сбежало
Да. До 92 года всё это стояло на рабочем столе. Да и дома тоже.
Сейчас по старой памяти схемки посматриваю.
Вот смешной Бехр попался. Три микросхемы в параллель по 65Вт, должны
давать 300. Это схема активной акустики Б300.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 20:00   #238
Местный
 
Аватар для Daddy777
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Germany
Сообщений: 4,813
Поблагодарили: 802
Вес репутации: 30
Репутация: 848
По умолчанию

prozvuk,
три в параллель? это ж как их подобрать то надо? или сегодня уже нет? все одинаковые клоны? помнится транзисторы на выход из десятка-двух только два одинаковых было...
а что, в мост нынче уже не модно?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
-------------------------
С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша.
Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков
Daddy777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 22:17   #239
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,896
Вес репутации: 23
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daddy777
три в параллель?
Ну да .Три мелкосхемы лм1886 кажется. Точно не помню.
Все схемы у меня в ноуте, а ноут сдохнул.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2008, 22:19   #240
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Хлопает динамик... Если раньше не хлопал, теперь хлопает, очевидно- НЕИСПРАВЕН. Нередки случаи межвитковых замыканий катушки. Но, может и полететь пассивная начинка АС. Так сразу сказать затруднительно. Возможно, деформировался диффузор.
Лишь однажды был свидетелем в году 76-м, как от долгого перегруза загорелся динамик суперсистемы КИНАП . На современном оборудовании исключено, поскольку более-менее серьезные производители делают катушки динамиков из абсолютно негорючих материалов.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.