школа звука

[Vokalmen]

Сообщение от Aleksandr1

Действительно, ведь паршивые динамики все похерят!
А конкретно только и думаешь как бы звука прибавить и чтоб "не забуксовало гамно под колесами!!!"

Вот именно!!!

[Шарль]

maestro116,
Привет!Прочел многие рассуждения по поводу кампоесии,поэтому обращаюсь к вам как к профу.Помогте правельно связать цепь моих инструментов для вокала (DBX166XL+LEX200+XENYX 1622 FX)и если можно как имено.Спасибо.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

Достаточно просто по классической схеме. Можно компрессировать два микрофона, поскольку, напоминаю, прибор DBX 166 XL имеет на борту два независимых канала. Начинаем выстраивать цепь. Оба канала посредством шнура штаны соединяем с пультом через гнезда INSERT 1 и INSERT 2, соответственно микрофоны втыкаем в линейки пульта 1 и 2. Настраиваем компрессор. SERIAL подключение готово.
Если в пульте есть стерео-посыл/возврат- прекрасно. Обозначены должны быть типа (AUX/STEREO) SEND 1 SEND 2 -для посыла (AUX/STEREO) RETURN 1 RETURN 2-для возврата.(С пультом я не знаком, а пользоваться поисковиками в инете не люблю) Скорей всего, стереопосыла на этих пультах нету, это- привилегия пультов покруче. Соответственно каналам соединяем процессор с пультом простыми моноджековыми штеккерами. Настраиваем процессор на определенный эффект и ручками FX на линейках регулируем желательный уровень. Это мы осуществили ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ подключение.
Если внимательно читал посты выше, понятия "штаны", "инсерт", "посыл-возврат" не должны ставить в тупик:))))) Удачи! Будут вопросы, заходи.

Добавлено через 15 минут
Ага, посмотрел у Локоса на фото, правда у него другой индекс,18-входовый. Иногда различия в пультах из-за различия количества входов разнятся весьма значительно, поэтому по пульту 1622 сказать не могу. Во всяком случае, подход должен быть стандартный.

[SANDRO77]

maestro116,
Доброго дня Вам,а также другим мэтрам "Школы звука"!
Обращаюсь с вопросом по фазировке АС.
Раньше(в прошлом веке),когда все(или почти)играли на самопалах,все было
ясно-дин 4а32 ,батарейка Крона,чтобы все "лопухи" работали вперёд,ведь так?
Сейчас на активниках есть даже переключатель фазы,на форумах советуют
при решении проблем со звуком менять фазу на АС!
Прошу (даже требуваю) вашего компетентного разъяснения этого возникшего вопроса!

[maestro116]

Сандро77, привет! Вы немного путаете понятия "Подключение динамического громкоговорителя согласно + и -" и " Фазировка". Как вы выразились- лопухи, ясное дело, к выходным клеммам усилителя нужно подключать правильно- плюс к плюсу, минус к минусу. Иначе- неправильно подключенные (шиворот навыворот) ДГ будут взаимно гасить друг друга, особенно НЧ составляющую. Оговорюсь, все это очень утрированно и образно.
Дело в том, что фазировка полезного сигнала (RMS Phase shift) не имеет ничего общего с полярностью подключения динамиков.
Вся беда в том, что когда сигнал проходит через вереницу фильтров- неважно какого порядка, неизбежно возникают фазовые сдвиги разных частотных полос. Грубо говоря, сигнал проходит через "линии задержки" и до слушателя достигают "не одновременно". Раньше подобную болезнь решали сдвигом фронтов динамиков. ВЧ-головка располагалась более позади СЧ, СЧ позади НЧ- своеобразной ступенчатой лесенкой.
Переключатели- аттенюаторы "PHASE" на активных, как Вы говорите,АС не перебрасывают механически- электрически клеммы динамика. А просто меняют временную составляющую фазы.(Как Вы, положим, объясните положение аттенюатора- 360 градусов ? Или-30 ? :))))))
Напомню: (музыкальный) сигнал это электромагнитные колебания синусоидальной формы. На оси ордината- У (игрек) его величина (амплитуда,громк- если хотите). По оси абцисс- Х (икс)- время (частота, высота тона), имеющее непосредственное отношение к понятию- ФАЗИРОВКА.
Еще раз подчеркиваю, все это- на пальцах, упрощенно-утрированно. Если интерес сохраняется,задайте уточняющие вопросы, расскажу-отвечу более детально.

Добавлено через 25 минут
А так, Вы задали очень животрепещущий, очень больной вопрос, очень трудно поддающийся решению и сугубо дорогой для практического применения.
Как пример. Подключено две электрогитары. Одна через примочку шнуром большого сечения общей длиной 5 метров. Другая через 2 процессора, через мультикор длиной 120 метров с промежуточным усилением. Угадайте с трех раз, сигнал которой гитары долетит до слушателя быстрее при условии абсолютно синхронного извлечения звука?
Вся мировая электроакустическая наука бьется над простым и недорогим решением межполосной синхронизации фазы. Регулировка фазы- задержка, это полумера, некий паллиатив. Каждый элемент вносит свою лепту. Ясно, что речь идет об очень маленьких промежутках времени, но при скорости звука в воздушной среде примерно 330 метров в секунду миллисекунда,это- уже очень много, микросекунду- тоже слышно.

Добавлено через 34 минуты
Опять же, непонятно что будет со звуком при идеальной фазировке. Ведь музыканты симфонического оркестра рассажены именно так не хухры мухры, ни с того ни с сего, а с учетом "акустической фазировки" инструментов разного частотного диапазона.

[SANDRO77]

maestro116,
Спасибо,очень доходчиво и грамотно (кто бы сомневался!)Вообще,я считаю,учиться никогда не поздно,тем более когда у таких МЭТРОВ!
Опять к моему вопросу-у нас тут в соседнем топике [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] я,вообщем-то начитался про фазу,противофазу.
У меня в ресторане комбик (усилок 2/200+микшер на 6мик+1стерео,процессорЧИК(я
там пользуюсь тока одним холлом,7полос эквалайз),есть один AUX(пока не использую)-Самик(Корея)+
2 сателлита-15"+в/ч(питерская 50вт)
Помещение проблемное в плане звука-квадрат,стены-штукатурка(красивая,дорогая-
как сказал хозяин)Пол-плитка блестящая,скользкая(красивая,дорогая-
как сказал хозяин)Штор на окнах немного.
Когда народ куражится,громкость,естесссно,притапливаешь-как следствие-
микрофон(SM58-один китаец,другой-вроде фир,но зато без кнопки) заводится.
У певицы голос не очень сильный,начинаешь подсыпать-опять возбуд!
На сцене низа-до х..,в зале-ни х..!!
Вот уж и думаю-может че фаза-противофаза?!
Скачал диск-Аудио Доктор,он правда для настройки звука в тачках?
Но еще не пробовал.
Или же все же ушками??
Хочу взять у знакомого компрессор попробовать поджать,может поможет,тогда куплю себе.
Чито скажете?

[prozvuk]

Сообщение от SANDRO77

усилок 2/200

Сообщение от SANDRO77

2 сателлита-15"+в/ч(питерская 50вт)

Наверно 8-ми омные? То есть по 100Ватт реальных. Это несерьёзно.

Сообщение от SANDRO77

начинаешь подсыпать-опять возбуд!

Хорошо бы использовать более мощный усилитель.
Проблемы с возбудами и гудением именно от этого.

[SANDRO77]

prozvuk,
Уровень громкости у усилка максимум 3/4-это когда толпа народу и уже заводится,а если еще мощнее,тогда что будет?

[prozvuk]

Сообщение от SANDRO77

Уровень громкости у усилка максимум 3/4-это когда толпа народу и уже заводится,а если еще мощнее,тогда что будет?

Я собственно и ожидал такого вопроса.
Это довольно распостранённое заблуждение про громкость и мощность.
Да, это дорогое удовольствие купить усил в три раза мощнее, но оно того стОит.
Неохота сейчас в технические дебри лезть, как-нибудь потом.

[SANDRO77]

prozvuk,
Хорошо,не надо технических дебрь!
У меня есть Парк-900(работаем на выезде)Стоит попробовать включить его в
кабаке?А по поводу компрессора-стоит взять пытнуть?

[prozvuk]

Сообщение от SANDRO77

по поводу компрессора-стоит взять пытнуть?

Понимаешь, чем больше приборов, тем больше проблем.
В компрессорах много ручек-регуляторов, а я так понимаю, что знаний и опыта пока недостаточно.
Так что, думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...
У меня четырёхканальный компрессор-лимитер-гейт автомат на все микрофоны.
Помогает избежать перегрузов от недоумков перепитых.
Чисто техническая функция, не музыкально-художественная.

Про Парк=900. Там всё достаточно бюджетно.

[SANDRO77]

Гы!Значит дело не только в мощности усил?
prozvuk, ты со мной как с красной девицей -
Там всё достаточно бюджетно.

[maestro116]

Помещение проблемное-спору нет. Непроблемных помещений вообще не бывает.Но, штукатурка (сама по себе) является звукопоглощающим материалом- ВООБЩЕ ТО. В силу своей (микро) пористости. Масса народу -тоже сильно демпфирующий фактор.
При правильном квадрате помещения рационально находиться в одном из углов, чтобы всегда открытые проемы дверей находились, как можно- дальше напротив. АС (сателлиты) как можно выше (по-над головами танцпола) и с наклоном 3-7 градусов к полу, расстояние между ними никак не меньше 3-4 метров. Вплотную к стене тоже нежелательно. Боюсь, хозяин не даст дырявить "дорогую штукатурку" для стационарного подвеса, поэтому, воленс ноленс -на штатив.
САМИК, я так понял- сабвуфер? (Ни разу не копенгаген) если линию симметрии сателлитов (dtrection звука) принять как диагональ квадрата, сабвуфер желательно направлять "от стены к стене" с небольшим отклонением "от себя" как можно ниже к полу.
Семь полос эквализации- маловато будет. Для слабоголосой певицы компрессор, конечно- желателен, как и энхансер- "распушить" расцветить слабенький голосок.
ПРО прав абсолютно за избыточную мощность усилителей. Если мощность не сколько рассеивается, сколько- поглощается (штукатурка, масса народу и т.д.), мощности много не бывает.

[SANDRO77]

maestro116,
Штукатурка покрашена,сателлиты двигал вперед-см на 70-больше некуда.
Саба нет,Самик-это пульт+усилитель.
Если саб ставить,нужен будет кроссовер(фильтра наверняка недостаточно)?
И попробовать компрессор.
Так что ли?
Все равно не понятно-усилок нужен с 2х кратным запасом мощности,что ли?
Или это из-за того,что Там всё достаточно бюджетно. ?

[maestro116]

Понятно. Избытка у тебя нет, недостатка же мощности-хоть отбавляй Для активных сабвуферов не нужно никаких кроссоверов. Поставь пару сабвуферов по 300 ватт каждый и сильно удивишься откуда ни возьмись -объему, качеству, летающему голосу,хоть и слабенькому- певицы. В этом случае и САМИКа будет хватать за глаза.

[SANDRO77]

maestro116,

[prozvuk]

Сообщение от SANDRO77

Гы!Значит дело не только в мощности усил?

Про 100ватт реальных я угадал?
Попробуй 500 на 8ом, но без особого авантюризма.
Свистёж, гудёж, пердёж автоматом уйдёт, просто фейдеры чуть ниже.

[SANDRO77]

prozvuk,
Завтра попробую!!!

[maestro116]

SANDRO77. Огласите результаты!

[SANDRO77]

Привет всем Монстрам Звука!
Вчера привез в кабак очень бюджетный усил Park900,пульт Берх,Alesis microverb,все подключил к своим сателлитам.
Ды супер!В кабаке никого не было,попели впустой зал.
Разборчивость,прорисовка,а еслиб усил и пульт понебюджетнее!
Усил работал на1/3 где-то.В обработке,правда,присутствует какая-то металлическая неестественность,но я холлы ток покрутил немного.
Теперь на 8марта с народом попробую.
Солистке тож понравилось!
Спасибо всем принявшим участие в моей проблемке!

Добавлено через 7 минут
prozvuk,

Неохота сейчас в технические дебри лезть, как-нибудь потом.

Потом еще не настало?