Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
12.11.2023, 18:24 | #1 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Сабовый резонатор
Не знаю правильно ли назвал тему. Но суть наверно понятна. Сегодня в третий четвертый раз в жизни зафиксировал для себя явление стоящего рядом резонирующего саба. Не подключенного.
Первые два три были во время не понимания мной многого из физики настройки звуковых систем - что не мешало это интерпретировать, копировать и делать на глаз :) денег не было - а работать надо было на чем то. Первый раз когда я на другом форуме впервые запилил какие то сабы, тогда я настраивал все очень просто, давал в процессоре какие то частоты сабы мидбасу и драйверу и тупо на ухо равнял их по громкостям. Это сейчас не важно - но я упоминаю об этом потому что может как то влияло. Так вот однажды просто поставленный рядом саб не сумел включить . Не помню - толи провод забыл , не важно - важно что зазвучало как то гораздо лучше и мощнее! Чем просто один саб. Я конечно не веду речь что мощнее чем 2 включенных, но в конкретно этом - зазвучало лучше по качеству. Второй раз это было с четвертьволновиком - по мотивам Максспейса - дай ему боже здоровья и счастья, сколько он терпеливо мне что то обяснял...Надо признать что я все мысленно возвращаюсь к той схеме - а меня тогда Макс таки научил расчитывать в Хорнреспе - получились ОЧЕНЬ громкие сабы с моими китайцами за 108 долларов. Понятно что до 40 они не копали , но от рупорных сабов отличались сильно в сторону внятности как фазики - но ощутимо мощнее фазиков. Как то так. Я к сожалению тогда не умел настраивать системы. Умел бы может там и оставил бы их. Чувствовалось - он резонирует ВСЕМ корпусом. Не как фазик. Так вот в этом случае поставленный рядом не включенный сам так же увеличивал децибелы низов и умягчал - благородил звучание. В третий раз - сегодня в кабаке. У меня аномалия сгоревших ни на чем жибиэлей 615 и под ними оба саба сгорели так же жибиэльнные на 18". Нагрузки не было - включали фон. Консилиум спецов пришел к выводу что то там по питанию, по хлрному проводу земля не земля...Купили стабилизатор и все запитали от одной розетки. Сами 615 я ремонтировал сразу, потому что без них то никак, в парке ресторан, детишки, детская комната, утреники там не более. А Сабы не нужны, даже дискотек нет. Но живуха иногда бывает. И вот починил один саб.:) На второй сказали потом деньги дадим :) Починил и на выходные певица была, я обслуживал - минуса там, микрофоны...А сижу я спрятанный за сабами :) Ну и нечем дышать в смысле сабы прям под лицом :) Чет давит не по детски. Я в пульте от 43 отрезал фанеру, и на рукоятке активного саба ( а они друг на друге стоят) ручку громкости на 12 повернул. Хватит думаю. К третьему отделению - ПРОСЯТ потише. Ну сделал потише - мало ли - публика... а сегодня в 14 часов детский утренник. Ну там два клоуна с детишками и микрофонами - и из диджей разные фоны включает. Я им мики дал - диджея подключил и сам сел у входа - подальше - просто проконтролировать до конца. Метров 30-35 от сабов и топов. Так вот уровень громкости - очень небольшой. Чтоб детишек там с родителями не травмировать, диджей на уровне чуть громче фоновой включал. Но сабы до меня явственно долетали. Показалось даже как то не в балансе. Я подошел и мне показалось что не подключенный звучал громче подключенного. Это при громкости одного на 12 часов и второго неподключенного. Короче. Явно существует эффект суммирования. Учитывая мою специфику работы - самодельный аппарат - возможность тонко настроить, необходимость компактности и легкости при мощности - возможно наличие таких резонаторов будет мне очень полезно. Как вариант обьясню. Сейчас имею 2 саба с 15. Вожу в основном 1. Да его конечно часто не хватает но селяви. Наличие такого резонатора - нужен ли динамик? Я думаю он нужен - но если резонатор пассивный - но магнит не нужен! По сути не нужен фирменный динамик - а всего лишь диффузор. Удорожается на цену фанеры - и по весу на вес фанеры и железа дина с диффузором. Это так - рассуждения конечно. Просто интересно возможно есть какие либо разработки? |
Дополнительная информация | |
12.11.2023, 20:28 | #2 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,521
Поблагодарили: 6,009
Вес репутации: 23
Репутация: 252
|
|
13.11.2023, 02:34 | #3 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Я думаю там смысл другой, при замерах, если рядом поставить выключенный саб, то графики очень сильно меняются.
Плюс разница с пассивным излучателем в том что не подключенный динамик не находится с подключенным в одном корпусе. И вероятно резонирует через порт ещё. |
13.11.2023, 08:54 | #4 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Тоже вариант. Вообще интересно, потому что прирост чуствительный.
Добавлено через 9 минут Цитата:
Последний раз редактировалось rew432; 13.11.2023 в 09:04 Причина: Добавлено сообщение |
|
13.11.2023, 09:44 | #5 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,922
Поблагодарили: 7,414
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Эффект низкого демпинг-фактора. Незашунтированный саб возбуждается на частоте резонанса и продолжает звучать ещё долгое время.
|
Поблагодарили Тонус: | Sasha May (14.11.2023) |
13.11.2023, 10:18 | #6 | |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,521
Поблагодарили: 6,009
Вес репутации: 23
Репутация: 252
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили seregan1: | Sasha May (14.11.2023) |
13.11.2023, 10:25 | #7 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,922
Поблагодарили: 7,414
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
В Смаарте на водопаде должно быть видно.
Добавлено через 16 минут Или такой эксперимент: стукните пальцем по динамику неподключенного саба, послушайте послезвучие. Закоротите разъём на сабе, стукните, сравните. У современных сабовых динамиков основной тормоз - электрический. Последний раз редактировалось Тонус; 13.11.2023 в 10:42 Причина: Добавлено сообщение |
13.11.2023, 12:45 | #8 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Немного неточная интерпретация...диффузор пассивного саба приводится в движение звуковым давлением (независимо от частоты)...после прекращения действия давления на диффузор он начинает совершать колебательные движения уже на резонансной частоте в соответствии с добротностью...а учитывая , что он не задемпфирован электрически эти колебания достаточно мощные и условно продолжительные...отсюда помимо эффекта низкого ДФ появляется добавка по давлению на частоте резонанса , причём независимо от частоты возбуждения...
|
13.11.2023, 20:48 | #10 |
Местный
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 248
Поблагодарили: 65
Вес репутации: 3
Репутация: 10
|
Может второй саб давал эффект стены?, в хорнреспе очень наглядно показывает давление с дополнением стен вокруг (сверху, снизу, сбоку - 2п, 3п и т.д). Поставьте для экспериментов этот же короб динамиком вниз (если морда плоская), чтобы исключить влияние диффузора от неработающего саба, и мне кажется эффект будет такой же). Имхо.
|
13.11.2023, 21:17 | #11 |
Местный
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: HiLevelSound
Сообщений: 216
Поблагодарили: 184
Вес репутации: 12
Репутация: 17
|
В институте препод рассказывал про акустические эксперименты с подвешенным в помещении фанерным ящиком с отверстиями. Просто ящиком с просто отверстиями, без заполнением поглощающими материалами. Отверстия на всех сторонах, их площадь от 30 до 60% площади панелей. Ящик прекрасно работал как поглощающий резонатор.
__________________
freelance sound engeneering. Прокат и инсталляция профессионального звукового оборудования. senzar.ru oberton.com |
Поблагодарили ilya.snd: | igor47 (14.11.2023) |
13.11.2023, 21:35 | #12 |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,595
Поблагодарили: 2,706
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
Помнится, итальянский босс, на демо ежегодном так прикалывался. Ставил двухполосный топ 6’ на сдвоенную восемнашку и включал. Эффект был, как-будто шестерка играет герц до 40.
|
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение: | igor47 (14.11.2023), s.krivorozhsky (14.11.2023) |
14.11.2023, 06:10 | #13 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Именно так...как я и писал выше пассивный саб возбуждается звуковым давлением любой частоты, а "доигрывает" на своей резонансной...
|
Поблагодарили s.krivorozhsky: | Kestass (14.11.2023) |
14.11.2023, 11:04 | #14 | ||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,992
Поблагодарили: 4,892
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Тип акустического оформления - "Пассивный излучатель" (Passive radiator), работает на своей резонансной частоте, так же, как и фазоинвертор и принципиально от фазика ничем не отличается. Из плюсов - компактнее фазика, поскольку не требуется места для порта. Из минусов - размазанный импульс и каша, что некоторыми воспринимается как "громкость" и в некоторых кругах выдается за "плюс"! Остальное загуглите... Добавлено через 7 минут В принципе Сергей и Антон уже все написали... Добавлено через 27 минут Цитата:
Отдельно стоящий кабинет будет иметь плохой передаточный коэффициент = низкую эффективность. Так же потребуется корпус и любой динамик без магнита... Можно сделать проще, дешевле, эффективнее и самое главное качественнее! Запилите насадку на порт фазоинвертора (по экспоненте или трактрисе) + хороший передаточный коэффициент, с минимумом потерь. + не конфликтует с первоисточником Добавлено через 34 минуты Для вдохновения посмотрите "Scoop" (ковш) от Димы Тумасова или приставку F1 INFRA SUB.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 14.11.2023 в 11:38 Причина: Добавлено сообщение |
||
Поблагодарили Sasha May: | rew432 (14.11.2023) |
14.11.2023, 16:52 | #15 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Ну просто интересно явление. А так, цель впихнуть невпихуемое. 1 - 15 саб. Мало. 2 -15 часто в одну машину не помещаются вместе с нами.
Пришел к таким вариантам - или компактный 18 или 21 запилить, кстати у макса новый вариант ЧВР есть очень компактный. TQWP 18 L PRO [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Может его пильну. Или 2х15" какой нить разборный. PPSL давно хотел попробовать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] В данном случае он кроме компактности хорош нем, что можно распилить ровно попалам и в месте распила две части достаточно просто герметично соединяются. ну, мне так кажется. |
15.11.2023, 05:28 | #16 |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
Да это обычный вариант сужающегося порта (имеет принцип работы как ФИ так и ЧВР) + равномерность АЧХ и качество баса , - ниже КПД...но если нарушите функцию сужения (тупо не попадёте в размеры) , будет печалька с АЧХ... Хотите впихнуть невпихуемое пилите обычный ФИ с мощной бошкой... |
15.11.2023, 10:52 | #18 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,521
Поблагодарили: 6,009
Вес репутации: 23
Репутация: 252
|
rew432,
Личку посмотрел? |
15.11.2023, 15:35 | #19 | |
Диванный мегаэксперт
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,511
Поблагодарили: 3,058
Вес репутации: 18
Репутация: 101
|
Цитата:
ЧВР в любом виде для меня лично не пригоден для PRO применения...погудеть в авто это одно, а получить для системы целевую кривую в области НЧ и мидбаса в этом оформлении очень проблематично... Ровный тоннель=классика , сужающийся ближе к ФИ , расширяющийся к рупору со всеми присущими компромиссами... |
|
15.11.2023, 17:30 | #20 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили rew432: | deadoff (15.11.2023) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|