Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2009, 03:50   #21
Местный
 
Аватар для Redimor
 
Регистрация: 20.09.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 426
Поблагодарили: 133
Вес репутации: 15
Репутация: 54
По умолчанию

Тоже задумывался. Буквально понимать уж точно не нужно. Поэкспериментировал по этому поводу с одной певицей, хорошая такая, но часто недовольная, мол чувствительности у микрофона мало. Как выяснилось это "когда тихо поешь, а слышно хорошо" и еще "когда далеко поешь - тоже слышно, короче - поется легко!" Думаю каждый вкладывает в этот термин свое значение...

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
пик чувствительности по частотному диапазону приходится на основные частоты голоса владельца
Ух!!


Владимир Марченко кажется имел в виду АЧХ
Redimor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Redimor за это сообщение:
prozvuk (31.07.2009), vITALYk.it (12.10.2011), Yrrri (07.08.2009)
Дополнительная информация
Старый 31.07.2009, 08:28   #22
Местный
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 245
Поблагодарили: 68
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
А какой в ней смысл?
Гейна хватит всем.
Повернул ручку чуть вверх.

Саш, мне интересно.
Гейна хватит и громкости тоже (только каким будет это громко), а вот половину того, что есть в голосе, с низкой чуйствительностью микрофона не услышишь. Только мик с высокой чувствительностью способен правдиво передать тембр и все нюансы. И в этом весь смысл.
ГенЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенЛог:
prozvuk (31.07.2009)
Старый 31.07.2009, 08:38   #23
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,886
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redimor
Думаю каждый вкладывает в этот термин свое значение...
А почему?
Есть ГОСТы. Вольт на паскаль, всё.

Цитата:
Сообщение от ГенЛог
половину того, что есть в голосе, с низкой чуйствительностью микрофона не услышишь.
Ген, не улавливаю пока мысль.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 09:56   #24
Местный
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 245
Поблагодарили: 68
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
А почему?
Есть ГОСТы. Вольт на паскаль, всё.


Ген, не улавливаю пока мысль.
Всё очень просто. Запиши голос сначала SM58, а потом МК-105 и сравни. Уровень громкости будет одинаковый, а вот сам голос будет с МК-105 звучать на несколько порядков лучше, чем с SM58. А всё потому, что SM58, благодаря своей низкой чувствительности, не слышит многое из того, что слышит МК-105, благодаря своей высокой чувствительности.
Лёш, я так, по рабоче-крестьянски. Высокочувствительный микрофон можно сравнить с микроскопом. Микрофон с низкой чувствительностью не способен уловить всё то мелкое в колебательных процессах, которое тоже является неотъемлимой частью звука. И как раз это главное, а не то, что при одинаковых уровнях звукового давления у более чувствительного микрофона мы получаем на выходе более высокий уровень напряжения.
ГенЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2009, 11:19   #25
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,886
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

ГенЛог,
Хорошо сказал!
Но не научно.
В любом случае при выборе Миков никто не смотрит на миливольты на паскаль на одном килогерце или условные децибелы.
И на АЧХ кстати тоже.
В общем тёмное это дело. Все, кто знает правду, видимо помалкивают.

Цитата:
Сообщение от ГенЛог
сначала SM58, а потом МК-105 и сравни
Интересный поворот темы.
Действительно, почему кондёр отличается радикально по звуку от динамического,
концертный от студийного.
Из ТТХ это ну никак не вытекает.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 19:57   #26
Местный
 
Аватар для Redimor
 
Регистрация: 20.09.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 426
Поблагодарили: 133
Вес репутации: 15
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
А почему?
Есть ГОСТы. Вольт на паскаль, всё.
Тема была про лабухов, кажется, они не все в курсе.
Цитата:
Сообщение от ГенЛог Посмотреть сообщение
Всё очень просто. Запиши голос сначала SM58, а потом МК-105 и сравни. Уровень громкости будет одинаковый, а вот сам голос будет с МК-105 звучать на несколько порядков лучше, чем с SM58. А всё потому, что SM58, благодаря своей низкой чувствительности, не слышит многое из того, что слышит МК-105, благодаря своей высокой чувствительности.
Лёш, я так, по рабоче-крестьянски. Высокочувствительный микрофон можно сравнить с микроскопом. Микрофон с низкой чувствительностью не способен уловить всё то мелкое в колебательных процессах, которое тоже является неотъемлимой частью звука. И как раз это главное, а не то, что при одинаковых уровнях звукового давления у более чувствительного микрофона мы получаем на выходе более высокий уровень напряжения.
Это понятно, детализация и все такое. Когда пишешь вокал в правильной комнате - да! Но когда это лайв, только мусора и шума словишь. Плюс чем выше чувствительность, тем ниже перегрузочная способность, поэтому для многих инструментов чувствительные и конденсаторные микрофоны не подходят. Думаю для живой работы лучше не слишком чувствительный микрофон, чтобы можно было контролировать гейном.
Redimor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 19:10   #27
Местный
 
Аватар для vlad_bu
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,088
Поблагодарили: 637
Вес репутации: 24
Репутация: 724
По умолчанию

Вообще обсуждать чуствительность микрофонов безотносительно к диаграмме направленности, неравномерности частотной характеристики, на мой скромный взгляд, некорректно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Чего то не понимаю adada заменяется звездочками...
__________________
Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
vlad_bu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 22:14   #28
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,886
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlad_bu
обсуждать чуствительность микрофонов безотносительно к диаграмме направленности, неравномерности частотной характеристики, на мой скромный взгляд, некорректно.
Удивительные вещи происходят иногда с грамотными людьми.
Миливольт на Паскаль на килогерце на оси приёмника принимаем за "чувствительность", которую пишем в ТТХ, а сами понимаем, что мы это написали для ЛОХа.
Так?
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Al.Ko (05.08.2009)
Старый 05.08.2009, 22:32   #29
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 10
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

=))))))))))))
W09 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 07:28   #30
Местный
 
Аватар для vlad_bu
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,088
Поблагодарили: 637
Вес репутации: 24
Репутация: 724
По умолчанию

prozvuk,
Не понял сарказма...
__________________
Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
vlad_bu вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили vlad_bu:
prozvuk (08.08.2009)
Старый 08.08.2009, 08:53   #31
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,015
Поблагодарили: 955
Вес репутации: 19
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Миливольт на Паскаль на килогерце на оси приёмника принимаем за "чувствительность", которую пишем в ТТХ, а сами понимаем, что мы это написали для ЛОХа.
Так?
Конечно, было бы намного приятнее иметь к каждому микрофону трехмерную модель зависимости чувствительности от частоты и угла направленности... желательно в цвете... Сдается мне, что с такой спецификацией SM58 (например) просто перестали бы покупать
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 15:30   #32
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,886
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
намного приятнее иметь к каждому микрофону трехмерную модель зависимости чувствительности от частоты и угла направленности...
Применительно к ручным вокальным концертным микрофонам эта трёхмерная модель
не добавляет информации о качестве звука, или я ошибаюсь?

Цитата:
Сообщение от HSH
SM58 (например) просто перестали бы покупать
У Шур БетаГрин напряжение на выходе (чувствительность) вроде побольше.
А звук похуже.
И где правда?
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 00:41   #33
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 20
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
И где правда?
Правда в том,что есть хорошие микрофоны и...остальные.:))
Хотя,тот же BG3,надо сказать - лучше,чем PG58,а BG4 - лучше,чем PG81.
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 07:08   #34
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,015
Поблагодарили: 955
Вес репутации: 19
Репутация: 211
По умолчанию

Правда в том, что стоимость создания подобной модели для КАЖДОГО микрофона будет сопоставима со стоимостью самого микрофона. :)
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 07:36   #35
Местный
 
Аватар для vlad_bu
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,088
Поблагодарили: 637
Вес репутации: 24
Репутация: 724
По умолчанию

Al.Ko,
Правда в том, что есть микрофоны для КОНКРЕТНЫХ применений и неправильно примененные микрофоны.
__________________
Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
vlad_bu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 09:12   #36
Местный
 
Аватар для alpo
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Дюссельдорф
Сообщений: 1,818
Поблагодарили: 661
Вес репутации: 18
Репутация: 88
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlad_bu Посмотреть сообщение
Al.Ko,
Правда в том, что есть микрофоны для КОНКРЕТНЫХ применений и неправильно примененные микрофоны.
Извините,а это как понять:когда микрофоны,к примеру для барабанов,применять для вокала?
__________________
Dynacord powermate 1000-3,Dynacord CP 15-3,Dynacord CP 15-1,Shure QLXD24/​Beta58,Много света.
alpo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 12:26   #37
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,052
Поблагодарили: 8,450
Вес репутации: 29
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redimor
кажется имел в виду АЧХ
точно, точно. Точнее, то что АЧХ подчеркнула как раз то, что надо
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 12:41   #38
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,015
Поблагодарили: 955
Вес репутации: 19
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alpo
Извините,а это как понять:когда микрофоны,к примеру для барабанов,применять для вокала?
Чаще микрофоны для вокала применяют для барабанов... и ничего, звучит...
Как говорится, важен не размер а игривость
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 15:10   #39
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,624
Поблагодарили: 2,886
Вес репутации: 21
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
Как говорится, важен не размер а игривость
Это сказки для неудачников.)))

По теме. Собственно из лабухов только Саша1 высказался.
Звукачи осторожно обошли острые углы.

В догон. А никто не пробовал петь или говорить в измерительный микрофон с идеально гладкой АЧХ ?
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 18:21   #40
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,015
Поблагодарили: 955
Вес репутации: 19
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Сообщение от HSH
Как говорится, важен не размер а игривость

Это сказки для неудачников.)))
А тут, для выяснения истины, не избежать операции по увеличению или уменьшению размера

Цитата:
Сообщение от prozvuk
В догон. А никто не пробовал петь или говорить в измерительный микрофон с идеально гладкой АЧХ ?
Я пробовал. Слишком маленькая диафрагма. Не качает сцуко

Добавлено через 2 минуты
Хотя, я не Карузо... по этому может и не качает

Последний раз редактировалось HSH; 16.08.2009 в 18:23 Причина: Добавлено сообщение
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HSH:
prozvuk (16.08.2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.