Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.01.2023, 17:06   #201
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Учитывая, что качество тракта определяется худшим его элементом , а максимальные искажения вносят АС , излишним будет всё что не увеличивает эти искажения в том числе высокий ДФ>5000 , КНИ<0,05 % , умопомрачительная скорость нарастания выходного сигнала...все эти показатели нивелируются искажениями АС и фазовыми проблемами помещений
Вот только искажения акустики и электроники они разные на слух.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 02.01.2023, 17:44   #202
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Вот только искажения акустики и электроники они разные на слух.
Этот тезис лишён смысла...принцип появления искажений это добавление к основной гармонике кратных ей гармоник...

Идеальный УМЗЧ+неидеальная АС на частоте основной гармоники дадут тот же результат, что и неидеальный УМЗЧ+идеальная АС...

Но идеальных девайсов в природе не существует...поэтому подтвердить это можно только математически
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 17:55   #203
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Этот тезис лишён смысла...принцип появления искажений это добавление к основной гармонике кратных ей гармоник...

Идеальный УМЗЧ+неидеальная АС на частоте основной гармоники дадут тот же результат, что и неидеальный УМЗЧ+идеальная АС...

Но идеальных девайсов в природе не существует...поэтому подтвердить это можно только математически
Если динамики дают 2 и 3 гармонику, то это скажем так лучше звучит, чем 7 и 8 от усилителя.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Metron (03.01.2023)
Старый 02.01.2023, 18:47   #204
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Если убрать прокладку под именем "понты" , то уместнее говорить о достаточном и чрезмерно-излишнем качестве
Что есть понты, а что есть необходимый минимум?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 18:52   #205
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Если динамики дают 2 и 3 гармонику, то это скажем так лучше звучит, чем 7 и 8 от усилителя.
Важен не порядок гармоник а их уровень и частота основной гармоники...в УМЗЧ на ВЧ гармоники высокого порядка мы не услышим по определению, на НЧ их уровень будет ниже уровня собственного шума в пределах заявленного КНИ...

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Что есть понты, а что есть необходимый минимум?
Необходимый минимум это уровень качества сетапа , который перестаёт изменяться на слух при дальнейшем улучшении компонентов составляющих систему...соответственно дальнейшее улучшение это понты

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 02.01.2023 в 19:08
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Vladimeer (03.01.2023)
Старый 02.01.2023, 19:18   #206
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Важен не порядок гармоник а их уровень и частота основной гармоники...в УМЗЧ на ВЧ гармоники высокого порядка мы не услышим по определению, на НЧ их уровень будет ниже уровня собственного шума в пределах заявленного КНИ...
Есть ли у тебя музыкальное образование?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 19:29   #207
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Есть ли у тебя музыкальное образование?
Конечно...пять лет оттрубил в оркестре
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Vladimeer (03.01.2023)
Старый 02.01.2023, 19:35   #208
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Конечно...пять лет оттрубил в оркестре
Ну так тогда должен знать, что 2 гармоника, это октава к основному тону, третья, это квинта через октаву, 4 это октава через октаву. А дальше уже диссонирующие гармоники появлятся будут. Плюс такой момент, если смотреть спектр розового шума, он же близок к музыкальному. То чем выше тон тем ниже амплитуда, и 10 гармоника которая ниже уровнем чем вторая, не факт что будет тише именно в отношении к своему тону, а не к исходному.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 19:47   #209
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Необходимый минимум это уровень качества сетапа , который перестаёт изменяться на слух при дальнейшем улучшении компонентов составляющих систему...соответственно дальнейшее улучшение это понты
А как Вы определите, что уровень перестал изменяться, не сравнивая?
Что Вы слышали из взрослого? И на чём довелось попеть из взрослого?

И в курсе ли Вы, что разницу на повышение качества ни так просто услышать с порога? Наоборот, - сразу, как если с мерена на ладу пересесть..
Лет 7 работали на Yorkvile PULSE 3215, а когда продал колонки, пришлось отработать банкет на старых своих самопилах ДСП с Ломо ламповыми усями
Не ожидал, что будет так трудно) хотя отработали лет 10 на этих самопилах, и не жужжали
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2023, 20:00   #210
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Необходимый минимум это уровень качества сетапа , который перестаёт изменяться на слух при дальнейшем улучшении компонентов составляющих систему...соответственно дальнейшее улучшение это понты
На чей слух? Ты абсолютник?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Конечно...пять лет оттрубил в оркестре
На треугольнике? :)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

Последний раз редактировалось LSS; 02.01.2023 в 20:02 Причина: Добавлено сообщение
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
никотин (03.01.2023)
Старый 03.01.2023, 09:29   #211
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Ну так тогда должен знать, что 2 гармоника, это октава к основному тону, третья, это квинта через октаву, 4 это октава через октаву. А дальше уже диссонирующие гармоники появлятся будут. Плюс такой момент, если смотреть спектр розового шума, он же близок к музыкальному. То чем выше тон тем ниже амплитуда, и 10 гармоника которая ниже уровнем чем вторая, не факт что будет тише именно в отношении к своему тону, а не к исходному.
Как ты всё усложнил...натуральный звукоряд проще представить как f+2f+3f+4f и т.д.

Но ты путаешь обертоновый звукоряд присутствующий в полезном сигнале источника , с гармониками возникающими на выходе в процессе звукоусиления при искажении формы входного сигнала...

1% гармоник это значит , что при подаче на вход синуса и усилении его до 100 Вольт , среднеквадратическая сумма всех гармоник на выходе не превышает 1 Вольт...

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
А как Вы определите, что уровень перестал изменяться, не сравнивая?
Для этого и существуют шоу-румы и различные батллы...

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Что Вы слышали из взрослого? И на чём довелось попеть из взрослого?
Будем меряться частями тела???...могу для передвижения выбрать понты :Мустанг 1968 г, Гелик 21, Ровер 21, S- 222 , Майбах 93...но езжу в основном на Кашкае 19 , а иногда на Степвэе 21...

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
И на чём довелось попеть из взрослого?
Я пою только в кругу друзей...крайний раз под аккордеон без микрофона

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
На чей слух? Ты абсолютник?
Для музыканта более важен интервальный слух...но это не имеет отношения к настройке звукоусиления...

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
На треугольнике? :)
В бубен стучал
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
никотин (03.01.2023)
Старый 03.01.2023, 10:06   #212
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Для этого и существуют шоу-румы и различные батллы...

Будем меряться частями тела???...могу для передвижения выбрать понты :Мустанг 1968 г, Гелик 21, Ровер 21, S- 222 , Майбах 93...но езжу в основном на Кашкае 19 , а иногда на Степвэе 21...
Главное не уловили
Понты не помогут определить разницу,
только многолетний каждодневный опыт набивает руку, куку-руку) память слуховую.
Не выпендрёжа ради написал про количество пройденных аппаратов.
Не много я слышал аппаратов
имел 3 уся... 2 имею
А надо собрать ВСЕ топовые одноклассники в одном месте, не топовые тоже можно)
МЕНЯЯ только уси, на топовых АС, и отбатлить по всем параметрам, не взирая на цену, и только потом учесть цену
Цены нынче космос, переплачивать не хочет никто
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 03.01.2023 в 10:33
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2023, 15:04   #213
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Но ты путаешь обертоновый звукоряд присутствующий в полезном сигнале источника , с гармониками возникающими на выходе в процессе звукоусиления при искажении формы входного сигнала...
Да в общем то ни чего я не путаю, музыканты это обертонами называют, а техники гармониками, но смысл тот же. 1% можно набрать второй гармоникой, а можно и более высокими и более неприятными на слух.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Sasha May (03.01.2023)
Старый 03.01.2023, 17:19   #214
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2023, 22:15   #215
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Что Вы слышали из взрослого? И на чём довелось попеть из взрослого?
не понял, разговор вроде не про мониторы
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2023, 23:24   #216
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Metron Посмотреть сообщение
не понял, разговор вроде не про мониторы
А какая разница?)
А в перед не должен голос звучать без провалов, полноценно?

А если коротко, то хочется чтобы народ слышал ровно тоже по частотам, и по балансу, что и я)
Тут что 18 мониторных линий, что работа в одну колонку студия должна звучать.
Концерт, массив, мониторы, звукач, это в идеале
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Skysoull (04.01.2023)
Старый 04.01.2023, 09:13   #217
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Да в общем то ни чего я не путаю, музыканты это обертонами называют, а техники гармониками, но смысл тот же.
В связи с удалением поста повторяю:
1.Гармоники всегда кратны основному тону (по определению)...обертоны могут быть негармоническими...
2.Обертоны возникают при звукоизвлечении...гармоники при звукопреобразовании и звукопередаче...
3.Уровень обертонов сопоставим с уровнем основного тона...гармоники в заданных пределах намного слабее...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
1% можно набрать второй гармоникой, а можно и более высокими и более неприятными на слух.
КГИ набирается суммой среднеквадратических значений всех гармоник отсутствующих во входном сигнале...если 3-ей гармоникой набирается 1% , то 2-ая+3-я это больше 1%...а если 1% набрать например 8-ой , то 2+3+4+5+6+7+8 , то КГИ будет очень сильно выше 1%
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2023, 17:02   #218
Местный
 
Регистрация: 06.02.2015
Адрес: Север крайний
Сообщений: 416
Поблагодарили: 727
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

У мну мелкий прокат на Cadis Cad 208, 12 шт, усиление Bose B 1500 MC2, 3шт. Субы самопилы на Ноэмах 4 шт с усилением на китайском FP 10000. Работаем. И я бы не сказал, как выше писали, что Cadis уж совсем говно редкостное.
LR Fader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:33.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.