Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.05.2020, 20:19   #1
Пользователь
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 69
Поблагодарили: 26
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию Использование коаксильных динамиков для сборки топов

Здравствуйте коллеги!
Мы часто обсуждаем на форуме разные АС - фирма или самопил, цена-качество, звучит или нет. Ведь каждая деньга дорога, особенно сейчас.
В 1999 году примерно, на топах у меня стояли коаксильные динамики от Eminence Gamma 15 cx PRO кажется. Литая рама. Трудятся до сих пор у хорошего человека. Звук очень недурственный, я недавно слушал. Делил нч и вч кондером на 0,5 мкф кажется. Подбирал из нескольких по емкости конденсаторов. Стоил один динами они районе 250 зеленых за штуку. Чертеж корпуса один инженер из Подмосковья подсказал.
Вопрос - кто сейчас из Вас использует коаксильные динамики в своих АС стоит ли их звук коаксилов внимания, чтобы делать на них акустику. По сравнению с той же серией ART от RCF и другими бюджетными аналогами. Ведь по начинке будет динамик хорошего качества а не бюджетный на штампованной раме.
Всем Вам желаю позитива и процветания!
mvlad вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 05.05.2020, 20:33   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Абсолютно, коаксиал намного более правильная конструкция излучателя. Единственное ограничение - сравнительно мало коаксиалов с подходящими для топа углами раскрытия.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
deadoff (19.05.2020), Kestass (09.05.2020), mvlad (07.05.2020)
Старый 08.05.2020, 23:23   #3
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

Согласен с Тонус.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили toleranceaudio:
Kestass (09.05.2020)
Старый 09.05.2020, 00:01   #4
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
коаксиал намного более правильная конструкция излучателя
Можно подробнее, почему? Очень интересен этот вопрос. Выходит, при вменяемых углах топ с коаксиалом будет предпочтительнее топа с раздельными излучателями?
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2020, 01:23   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Для получения равномерного покрытия излучатели (СЧ и ВЧ) должны находиться довольно близко друг к другу (причём чем выше частота раздела - тем ближе). Коаксиальный динамик идеален в этом отношении.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Kestass (09.05.2020), mvlad (09.05.2020)
Старый 09.05.2020, 08:39   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Для получения равномерного покрытия излучатели (СЧ и ВЧ) должны находиться довольно близко друг к другу (причём чем выше частота раздела - тем ближе). Коаксиальный динамик идеален в этом отношении.
Как максимально приближённый к точечному источнику звука да.

Но проблема взаимного влияния источников СЧ и ВЧ находящихся в одной корзине не позволяет низко опустить отигрываемые частоты и развивать при этом достаточную для топа мощность.

Моё мнение коаксиальные динамики пригодны для мониторной линии , для полноценных топов вряд-ли , в отличии от коаксиального расположения динамиков компонентной акустики.
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили amateur2:
mvlad (09.05.2020)
Старый 09.05.2020, 11:20   #7
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2
Моё мнение коаксиальные динамики пригодны для мониторной линии , для полноценных топов вряд-ли , в отличии от коаксиального расположения динамиков компонентной акустики.
Вот и я думаю об этом, ни разу не видел, чтобы в качестве основных топов использовали коаксиал.
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2020, 12:45   #8
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,820
Поблагодарили: 8,381
Вес репутации: 18
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Вот и я думаю об этом, ни разу не видел, чтобы в качестве основных топов использовали коаксиал.
Мартины, по-моему, ICT-300. Но настоящие, английские. Прекрасные коаксиалки. Вкупе с родным кроссовером и родными сабами IST-300, звучали очень достойно. Единственный недостаток, сабы тяжёлые, да и сабики тоже. В буквах индексов названий, могу немного ошибаться, давно они у меня были
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Сергей-007:
mvlad (09.05.2020)
Старый 09.05.2020, 14:26   #9
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Сейчас у Мартин премиальные топы - коаксиальная серия CDD, пассивы обычная, активы - с приставкой Live.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Systemfailed:
mvlad (09.05.2020)
Старый 09.05.2020, 15:22   #10
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 302
Поблагодарили: 266
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Смысл таких кабинетов для ближней зоны, и то при правильной конструкции выхода ВЧ .
Далеко ВЧ не полетят без грамотного волновода, а он при своих размерах создаст такие вычитания частот от диффузора, что просто жуть. Так что только выпускать ВЧ через конус сразу на диффузор динамика, а у него раскрытие ого-го и сделан он из целлюлозы (как правило).
Даже на 10 метрах от кабинета уже ВЧ будет не хватать. Тональный баланс сильно изменится.
В общем, моё мнение, это лишь для использования в мониторах или в колонках для озвучивания баров-ресторанов.
p.s. вспомните звучание динамика 4А-32, какая там яма на верхней середине из-за стаканчика в центре.

Последний раз редактировалось averin-kazan; 09.05.2020 в 15:26 Причина: Добавлено сообщение
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили averin-kazan за это сообщение:
amateur2 (09.05.2020), GeorgeM2 (11.05.2020), rew432 (30.12.2022), Sasha May (08.08.2020)
Старый 09.05.2020, 15:25   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Сейчас у Мартин премиальные топы - коаксиальная серия CDD, пассивы обычная, активы - с приставкой Live.
В этих топах очень непростой динамик с запатентованной "волноводно-рупорной" технологией для ВЧ.

И тем не менее настаиваю , что это не полноценный топ.Только с сабом или в мониторную линию.
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили amateur2:
mvlad (09.05.2020)
Старый 09.05.2020, 15:42   #12
Пользователь
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 69
Поблагодарили: 26
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

В тех моих коаксилках в середине был раструб, железный. Примерно 8 шир на 5 см высота. Какого-то дискомфорта для ресторанных задач не ощущалось. Номинал был 200 вт и использовался с сабами для кочующих вполне по-моему)
mvlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2020, 15:49   #13
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Вообщем, при прочих равных для основной системы сч/вч топ с раздельными излучателями будет предпочтительнее....
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
mvlad (09.05.2020)
Старый 09.05.2020, 16:04   #14
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Skysoull, будете в Питере - заходите в гости, послушаете сами что могут коаксиалы.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Skysoull (10.05.2020)
Старый 09.05.2020, 18:37   #15
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Как человек, который иногда разрабатывает АС скажу. Без разницы какие динамики коаксиальные или классика - мидбас и ВЧ драйвер отдельно.
У коаксиалов просто ДН симметричная во все стороны, что не так важно если АС использовать как порталы.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
deadoff (19.05.2020), mvlad (09.05.2020)
Старый 09.05.2020, 19:21   #16
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 741
Поблагодарили: 1,476
Вес репутации: 15
Репутация: 87
По умолчанию

Skysoull,
я же включал тебе HiQ при нашей встрече и 12xt. Это как раз коаксиальные системы
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2020, 21:42   #17
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Для более полноценной отдачи по низу и большего давления нередко добавляют отдельный НЧ-динамик, к примеру:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 07:42   #18
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Для более полноценной отдачи по низу и большего давления нередко добавляют отдельный НЧ-динамик, к примеру:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это уже трёхполоски , созданные с целью экономии места в корпусе размером 2-х полосной АС.Топикстартер имел ввиду несколько другой форм-фактор.
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 11:17   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 14.03.2020
Сообщений: 339
Поблагодарили: 631
Вес репутации: 0
Репутация: 82
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
ни разу не видел, чтобы в качестве основных топов использовали коаксиал.
Основных топов для чего ?
Конечно в порталах в зале на 1000 и более мест коаксил понятно не пробьёт последние ряды . Может только какая нибудь модель с псевдо рупором попытается . А вот для всех банкетных дел коаксил очень даже хорошо .
Утверждаю потому как имел в пользовании самопил на b&c 12CXN88 плюс два фазика были на Beyma 15 p1200nd - это был пробный вариант моего знакомого самопильщика и он дал мне его для того что бы я этим аппаратом " пошуршал " на своих банкетах и заценил , что получилось . И играло это всё очень неплохо по дальности а про качество я и не говорю т.к. на минуточку - это всё таки B&C а их неправильным расчётом бокса испортить конечно можно но трудно . Я не замерял но мне тогда не попадались залы в которых не хватало ВЧ . Метров 15-17 всё пробивало до последнего стола .
Конечно для зальных моников коаксил - это идеальный вариант и тот же самопильщик потом я видел ставил эти топы на мониторы в зале на 600 мест и от артистов были только положительные отзывы .
Egor 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2020, 12:13   #20
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

djvoron,
Знаю, помню, в восторге)
Просто тут вопрос в том, что в эту цену целесообразнее использовать в качестве основных топов. Я как раз и спрашивал, потому что звучание HiQ и 12xt мне очень понравилось. 12xt в этом вопросе отпадает, в связи с отсутствием рупора.
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.